Aeksandr

Да, знакомы. В Борках как-то формацию пытались прыгать, в прошлом году, если не путаю. Если обратили внимание в профиле, то мне ближе купольная, чем RW, поэтому на соревнованиях не пересекались. Но какое это имеет значение к теме? Я же не лезу в ваши блоки-фигуры, я про сам Чемпионат вопрос задаю. Почему так реагирую, потому-что совсем недавно в смежном спорте проходили нечто подобное. Любое послабление ведёт к снижению общего уровня. И у нас в стране, как обычно, найдется тысячу причин в обоснование этих послаблений. Страна же ведь у нас особенная! Начали с двоек, потом перейдете к четверкам. Там ведь Кошки с Пантерами, результат заранее известен, на пьедестал не попасть. Что теперь, и четверки не прыгать? Или в четверках тоже физкультурный класс вводить, чтобы люди могли на пьедестал подниматься? Чем не устраивает Кубок с этапами? А то, что у людей бабла нет на то, чтобы на этап кубка приехать - так это вовсе не аргумент. Сколько бабла стоит участие команды в отечественных соревнованиях и сколько бабла нужно для тренировок? Скажи, сколько ваша команда освоила бюджета, чтобы вырасти до МСМК? Ну назови тут, пусть начинающие знают, что парашютный спорт это не домино с пивом во дворе. И при всем при этом вы пока не Чемпионы при таких бюджетах и пьедесталами не избалованы. Не нужно Чемпионат России превращать в "Веселые старты". Я об этом говорю.

Не вижу логики. Например: Кубок России. Разбивайте на 3-4 этапа за сезон. Устанавливайте ограничение на участие в команде МС и МСМК. Фигуры-блоки это уже дело пятое. В чём стимул? Отвечаю - биться можно как за отдельный этап, так и за сам кубок. Начали сезон в Кубке - закончили в Кубке. Пьедесталы, медальки, шампанское, рост личного результата в течении сезона. Я не против деления на классы и различные ограничения. Я не понимаю, причем тут ЧР? Если кто хочет рубиться по-взрослому и иметь в команде МСМК - пусть бьётся на ЧР. И потом, давайте отделять спорт от физкультуры. Это не "Лыжня России".

Блин, может я вопросы не умею формулировать, но объясните одно - зачем это делать в рамках ЧР? Ведь есть же другие мероприятия - кто мешает? Ну не доросла команда пока за то, чтобы биться за пьедестал на ЧР, есть соревнования ниже рейтингом - бейтесь там, устанавливайте ограничения на участие перцев, фигуры-блоки меняйте, что угодно делайте. Будут и медальки, будет пьедестал и шампанское и визжащие девочки.

Выполнил ты норматив МС в двойке, дальше что? Фан?

Что там для двоек по ЕВСК? Выполнил потолок норматива - иди гуляй в четверги-восьмерки, совершенствуйся дальше. Это вполне логично и объяснимо, более тебе в двойках ловить нечего. Но вот дробить классы в рамках главного Национального мероприятия - не могу понять логики и необходимости.

Щас так и происходит. Чем не устраивает? Хочет человек расти и повышать СВОЙ результат - пусть прыгает с перцем и учится у него. Не хочет учиться и повышать результат - пусть в песочнице щёки раздувает. Я одного не могу понять и каждый раз задаю один вопрос - почему ЭТО нужно сделать именно в рамках ЧР? Других мероприятий недостаточно?

Зашибись. А с чего это вдруг за Колю и Петю кто-то решает, с кем им создавать команду и тратить своё бабло? Или Федерация готова на этих условиях спонсировать такие команды? Тогда да, имеете право диктовать условия. Мансур, тут наверно достаточно объяснить открыто, для чего это необходимо сделать именно в рамках ЧР, тогда и вопросы все снимутся. Гонять мышей по карманам не стоит. Ну или введите эти изменения молча и поставьте перед фактом, что завтра будет ТАК и никак иначе. Хотите - заявляйтесь, не хотите - ходите мимо.

Это утопия, которая породит в будущем скандалы. Пример: В этом году я с Васей выиграл золото в начинающем классе, через два года создал команду с начинающим Петей. И Вася создал новую команду с начинающим Колей. ПисАть их в открытый класс? Петя и Коля не согласны на это. Что будете делать с этими новыми командами? Вобщем-то, механизмы стимулирования спорта есть. И мероприятия соответствующие для этого есть. Не понимаю, почему раздачу слонов нужно делать именно в рамках ЧР.

Ситуация. Есть тройка призеров в начинающем классе. На следующий год они перетрусили между собой команды. Люди те же, команды новые. Куда их записывать будете? Сюжэт?

Для меня это вполне очевидно. И я не ною, что команда Кулакова, Мурашкина или Додонова уже 10 лет не даёт другим на пьедестал подняться. И не клянчу себе отдельный класс в рамках ЧР. Есть другие соревнования, рейтингом ниже и где они не выступают, нужен будет высший пьедестал - поеду бороться на эти мероприятия. Я одного не могу поднять, зачем девольвировать именно ЧР делением на классы? Это главное мероприятие года к которому нужно готовиться, и если твой результат не позволяет побороться за пьедестал, то нужно больше тренироваться, а не клянчить себе отдельный класс.

Мансур, я считаю это все от лукавого. В двойках сегодня как минимум 3 соревнования в сезон. Мало? Проводите ежемесячно, будут январские, майские, июньские, июльские и т.д. двойки. Проводите Чемпионат различных ФО, чем не стимуляция? Или обязательно для стимулирования нужен пьедестал с приставкой "Чемпионат России"? Делайте соревнования различного уровня и вводите ограничения, как с январскими двойками. Отличная идея, соревнуйтесь с равными, все честно и отличная стимуляция побороться за пьедестал. А аргументы, что соревноваться с сильнейшими неинтересно - это вообще смешно. Зачем тогда вообще соревноваться и поднимать свой уровень до уровня этих супермегаперцев? Назначил себя Чемпионом и ходи щёки раздувай у себя в ЖЭКе. Кто мешает? Не умеет лужу перелетать или в ворота попадать - пусть тренируется. Опять же, кто мешает?

Согласен полностью. А разве сейчас эта "морковка" перестала быть актуальной? Теперь для стимулирования спорта нужны только пьедесталы и всех желающих нужно поделить на классы, чтобы наверняка досталось? Я и говорю - не понятно, в чём мулька. Ну и потом, сейчас начнется с двоек, потом закончится восьмерками, которых итак в России две.

В чем мулька, так и не понял. Норматив можно выполнить на ЧР, а на пьедестале должны стоять сильнейшие. А для того, чтобы снизить расходы на проведение мероприятия, в те же дни, что и проводится ЧР, можно провести другое мероприятие, рейтингом ниже. Там вполне логично ограничить участие сильнейших спортсменов, чтобы ЗМС и МСМК не приходили на соревнования ДЮСШ и не забирали пьедестал. Если стоИт задача заработать бабла на соревнованиях, то оно да - можно сделать 10 классов и каждый участник сможет подняться на пьедестал.

Про дисциплины понятно, как и с женским зачетом, вопрос не про них. Не совсем понимаю, зачем в рамках Национального чемпионата нужно деление на классы. Как я понимаю, задача Национального чемпионата - выявить лучшего и сильнейшего спортсмена/команду. Если хочется стимулировать спортсменов на участие в соревнованиях и дать возможность постоять на пьедестале, то необходимо проводить больше различных соревнований, которые по рейтингу ниже Национального. Пусть участвуют, растут и повышают свое мастерство. А то получается - "я пока нихрена не умею, но хочу называться Чемпионом России, поэтому сделайте мне отдельный класс". Или я чего-то недогоняю?

Сколько чемпионов выходит из одного Чемпионата?

Гриша, тут вроде никто не претендовал на то, чтобы его "труд" признали как руководство к действию, методические рекомендации или единственно правильное мнение по данному вопросу. Обсудили общие вопросы безопасности по завязкам после столкновения/схождения, я думаю, что каждый вправе сам, после разговора СО СВОИМ инструктором определиться с порядком действий в ОС. То, что затронули тему глубоко, думаю в этом нет ничего плохого, т.к. для многих стали понятны некоторые процессы, например, почему при отцепке верхний не рухнет в купол нижнего. Естественно, не может быть никаких четких алгоритмов, которые можно заучить на земле на все 1001 случай, об этом уже говорилось в этой теме, но есть некоторые правила, которыми пользуются, например, купольщики, и знание этих правил могут помочь людям при попадании в ОС. Ими и поделились. Если кто-то захочет по этому вопросу послушать инструктора по CRW, то в эту субботу в Коломне будет семинар, который проводит К. Кривошеев. Он же является и инструктором AFF, думаю, что его мнение и видение вопросов безопасности будет не лишним послушать для большинства скайдайверов. Особенно в свете событий этого года. Спорить и что-то доказывать в интернете - величайшая глупость.

Вчера я об этом и написал, но Гриша посчитал, что я тему затролил.

Ты если хочешь собрать здесь коллекцию мяса, то я могу тебе помочь и на пару страниц ссылок накидать. Каким образом это мясо поможет тем, кто попадет в ситуацию из названия темы?

Из чего ты сделал такой вывод?

Вероятно комрад считает, что при завязке после столкновения ниже 1000 метров уже можно и не бороться за свою жизнь.

Где и чего ты передергиваешь это сугубо твое личное дело, но вот вопрос схождений/столкновений актуален как раз таки для РВ-шных формаций более всего. Было бы не плохо, если бы ты привел здесь рекомендации по использованию техники для данного упражнения, чтобы избежать и свести к минимуму ту самую возможность столкновения/схождения. Напишешь по существу? Или тебе похуй?

Гриша, ну зачем ты снова передергиваешь и пытаешься свести тему к холивару? Давай по поводу косачей и РВ-шных формаций выскажутся те, кто организует бигвеи и имеет в этом опыт? Я думаю, что их рекомендации по использованию техники не из пальца высосаны. Согласен?

А ты ПиДишник? Я не увидел по приведенной ссылке групповую акробатику.

Разговаривал с тренером по поводу этой темы. Его вердикт - мы (купольщики) неправы в том, что слишком глубоко копаем и раскладываем этот вопрос и обычному скайдаверу знать так глубоко этот вопрос не нужно. Если кратко, то действия должны быть следующими. Если вы обнаружили, что избежать столкновения не удасться (например, сразу после раскрытия), то первое, что нужно сделать - определить скорость сближения. Если скорость еще незначительная, значит расставить руки ноги в стороны, чтобы не пролететь сквозь стропы встречного парашюта. Если скорость уже большая, значит поджать ноги, сгруппироваться (чтобы не порезало стропами на колбаски) и приготовиться к столкновению, прикрыв приводы отцепки и запаски. При прохождении через стропы и спутывания куполов, отцепляется первым верхний, его купол уходит, нижнему скорее всего отцепляться не придется. При обертывании постараться снять с себя тряпки, если не удается - приземляете тандем, подушку делаете по нижнему. На мой вопрос о натяжениях и отцепки он пояснил, что НЕкупольщик не будет отцепляться, у них нет ни опыта, ни знаний этого вопроса. Да и психологически такой скайдавер не готов отцепляться от рабочего мешка на высоте ниже 500-600 метров, поэтому либо нижний отцепляется, либо приземляете тандем. Решение должно быть принято совместно! Если приземляете тандем, вторым куполом запаску вводить в действие категорически нельзя, т.к. на 99.9% они встанут в колокол и вы будете отцеплять основной с комрадом. На вопрос, как сажать в тандеме косач, он пояснил - косач нужен для выполнения прыжков на пилотирование, и если чувак лезет с косачом на групповую, не говоря уже о формациях, то он уебан и должен сидеть на земле, отстраненным от прыжков. Если столкновение произошло на высоте менее 300 метров, то выживаем по принципу "больше тряпок, меньше вертикальная скорость". Ну и самое главное правило - "Если для выживания нужно нарушить правила, значит их нужно нарушать и выживать". Это к тому, что невозможно расписать в интернете на форуме действия на все случаи возможных ОС. В каждой ситуации нужно сохранять хладнокровие, не паниковать и принимать то решение, которое обеспечит выживание вам и вашему комраду.

Дело в том, что действительно вариантов может быть множество и определенного алгоритма на 100% случаев быть не может. Есть основа, подтвержденная практикой, а уж как конкретно в вашем случае может развиваться ситуация - зависит от многих факторов, в том числе и человеческих. Решение всегда остается за вами, которое должно быть согласованным. На чём-то настаивать или тем более, что-то доказывать тут лишено всякого смысла. Если у вас есть вопросы по безопасности - решайте их со своим инструктором, которому вы доверяете. Это будет правильнее.