olsenbig

Визуально конечно нет, но благодаря наличию степеней свободы у каждого купола, система саморегулируется, располагая центр давления на оси совпадающей с вектором действия силы тяжести, на этой же оси находится центр тяжести - ВСЕ, система НЕЙТРАЛЬНА. Также это работает и при ОП И ЗП.

Поток сознания и совершенно неуместные примеры. Повторюсь в третий раз: опиши хотябы концептуально от чего будет зависеть горизонтальная скорость обсуждаемой системы в + и в - и обоснуй хотябы "на пальцах" без конкретных значений?

Вот и прочитай наконец сам эти законы! Так если силы УРАВНОВЕШЕНЫ откуда возмется сила толкающая систему по горизонту? Ты уж определись. 1 зак ньютона. Причем здесь ОДИН купол, хоть и продырявленый или обшитый? Ты сам не понимаешь какой бред несешь? Точка приложения сил ОП И ЗП через длины строп - тело перформера, и ОП и ЗП имеют достаточно степеней свободы для компенсации (уравновешивания) сил ими же создаваемых при воздействии на это тело, а ты предлагаешь как аналог пришить/продырявить ОДИН купол, т.е. точку приложения силы прикрепить не к телу, а к куполу, с нулевой степенью свободы относительно этого купола и соответственно нулевой способностью уравновесить силы действующие в итоге на тело. Кащенко в восторге! Так ты же сам написал, что силы будут уравновешены (похоже единственная здравая фраза в потоке бреда). Ты не поверишь, создать результирующую силу, действующую на тело можно разными способами и у самолета хвостовые стабилизаторы другой формы и размера по сравнению с крыльями и поток через них проходит другой, но они как-то умудряются его стабилизировать, а по твоей логике надо еще такие же крылья приделать. Клапан теслы имеет такое же отношению к вопросу как и вантуз например. Маразм крепчал! Не удивлен, поскольку законы ньютона ты так и не прочитал. Жаль.(

"Мужик ты охотник или пидр?" (С) или просто мазохист? Навскидку: 1. Ты "лишил" купола сразу нескольких степеней свободы, "связав" их в ОДИН НЕ НЕЙТРАЛЬНЫЙ купол 2. На своем рисунке ты изобразил воздушные потоки как "бык нассал" без учета направлений и величины действующих сил и в том числе и того, что результирующие силы потоков из под ОП и ЗП будут равны и противополжны по направлению (встречно направлены) потому, что сила вызывающая отклонение ОП определяется силой воздействия ЗП (но это не из твоей физики), а возможность их равновесия обеспечивается наличием свободы их перемещения по поверхностям "сфер" с радиусом равным длине строп 3. Придумал какую-то подъемную силу из-за обтекания потоком из под ОП запаски, не учитывая, тупо реальное взаимное расположение куполов (смотри фото в теме), не говоря про все вышесказанное Про всякие центры давления и тяжести повторно не буду растекаться. Читай не Мюнхгаузена, а школьные учебники, а то даже поколение ЕГЭ грамотней тебя рассуждает.

Он покажет "наличие" ветра сначла под нейтральным ОП, а потом под системой ОП+ЗП.

Еще возьми анемометр и камеру, чтобы заснять все это безобразие, ибо наслово врядли поверим.) Вот и будут эмпирические данные для обсуждения.

Каких тебе параметров не хватает? Параметры парашютов Д5 и З5 тебе неизвестны? Возьми за основу любые известные тебе дубы. Как-то же ты намоделировал 2мс, хотя твоя "грубая оценка" не подкрепляется НИЧЕМ ни расчетом, ни эмпирическими данными. Картинка твоя принципиальная противоречит законам физики о чем флайбой тебе еще пару страниц назад написал. Конкретных значений от тебя никто не требует (читай вопрос внимательней), требуется описать какие параметры при прочих равных увеличат горизонтальную скорость - ты же у нас законы Ньютона знаешь в отличие от меня (с твоих слов). зы Можешь не напрягаться, потому что даже имея ВСЕ параметры ты НИКОГДА не ответишь на эти вопросы ни расчетно, ни эмпирически, поэтому они и были заданы ("доказательство от противного"). Хотя нет, на второй вопрос можно ответить, надеюсь угадаешь как)

Так ты ответишь на 2 простых вопроса, заданных выше, или будешь и дальше сказки рассказывать, только теперь про Мюнхгаузена? Повторюсь, мне не сложно. Если ты считаешь, что в обсуждаемой системе возникает некая сила заставляющая систему в штиль перемещаться по горизонту, то укажи от каких факторов она зависит и как будет меняться. 1. От чего будет зависеть увеличение горизонтальной скорости обсуждаемой системы? Например: увеличение массы парашютиста, уменьшение площади ОП или ЗП. Чтобы хотябы концептуально понять при изменении каких параметров человек полетит быстрее по горизонту. 2. Опиши изменение горизонтальной скорости (хотябы в относительных значениях/концептуально) при прочих равных, при размерах ЗП: 1м2 10м2 30м2 60м2 80м2 100м2 При отсутствии ответов позволю себе считать тебя Мюнхгаюзеном, но в плохом смысле этого слова) зы Еще раз прошу не приписывать мне то, что я не писал, иначе буду считать хуже Мюнхгаузена)

Я так понимаю ответить на простые вопросы нечего - СЛИВ ЗАСЧИТАН! Это радует в плане того, что современной физикой твои опусы о горизонтальной скорости объяснить невозможно и ты это наконец-то понял! зы Пожалуйста, попрошу не приписывать мне то, чего я не говорил. зызы Кстати о Мюнхгаузене. Твоя теория о невесть откуда взявшейся силе, толкающей систему из 2х куполов по горизонту, очень похожа на историю упомянутого барона о том, как он себя за волосы из болота вытащил (да еще и с конем), не иначе твоя "подъемная сила" помогла! Пойду перечитаю, мож что упустил в детстве.

Ну то, что ты "открыл новые законы" в физике - это я уже понял, одна проблема - их надо бы подтвердить хоть какими-то расчетами, пусть даже относительными (без конкретных значений в м/с, кг и т.д.) или эмпирическими данными (конкретными замерами скорости, удаления и т.д.) 2,3,4,5... нейтральных купола, каждый со своей стропной системой в воздушной среде НИКОГДА не будут равнозначны ОДНОМУ НЕ НЕЙТРАЛЬНОМУ куполу потому, что каждый из них будет пытаться занять положение при котором вся система будет иметь центр тяжести и центр давления находящиеся на ОДНОЙ ОСИ, которая в свою очередь совпадает с вектором воздействия движущей силы (в нашем случае силы притяжения земли или искривления пространства-времени по новым веяниям). Но ты похоже замахнулся на нобеля, опровергая это). Что ты называешь подъемной силой, я уже боюсь даже предположить, равно как и то, какое влияние на создание горизонтальной скорости ты ей приписываешь. А теперь по делу. Для упрощения давай обсуждать парашютирование обсуждаемой системы в штиль и площади ОП - 80м2, соотношение длины строп как у Д5 и З5 (серии сам выбери). И тогда ответь пожалуйста на следующие вопросы: 1. От чего будет зависеть увеличение горизонтальной скорости обсуждаемой системы? Например: увеличение массы парашютиста, уменьшение площади ОП или ЗП. Чтобы хотябы концептуально понять при изменении каких параметров человек полетит быстрее по горизонту. 2. Опиши изменение горизонтальной скорости (хотябы в относительных значениях/концептуально) при прочих равных, при размерах ЗП: 1м2 10м2 30м2 60м2 80м2 100м2

Д15у - ОДИН И НЕ НЕЙТРАЛЬНЫЙ! Офигенное сравнение!!! Конфигурация ассиметричная только в плане визуального воспринятия, а с точки зрения парашютирования вполне себе "симметричная", мало того еще и саморегулирующаяся в части гашения возникающей горизонтальной скорости. Еще раз прошу, нарисуй где будет ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ и ЦЕНТР ДАВЛЕНИЯ этой системы и как их взаимное расположение будет влиять на горизонтальное перемещение? И что там на счет свупа под 2мя дубами?

Ну на мой взгляд скорость будет 0, а твои объяснения пока никак не доказывают обратное. Давай доведем ситуацию до абсурда ПО ТВОЕЙ ЛОГИКЕ: при каком-то соотношении массы перформера и площадей НЕЙТРАЛЬНЫХ куполов мы получим свупера херачащего по небу в штиль, да??? Извини, на телефоне на ходу крайне неудобно рисовать, да и необходимости разрисовывать ВСЕ силы, на мой взгляд, нет. Есть встречное предложение: таки нарисуй где будет ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ и ЦЕНТР ДАВЛЕНИЯ этой системы и как их взаимное расположение будет влиять на горизонтальное перемещение.

Хм, а откуда данные про 2мс (расчеты, замеры в студию пжл). И что там на счет центра давления, а заодно и надобы подумать еще раз об углах отклонения от вертикали двух НЕЙТРАЛЬНЫХ куполов (из-за чего они такие как есть и как связаны с центром давления)?

И еще для размышления: много ли кто видел примеров ухода кроссвинд перформеров с открытой запаской (типа за счет собственной скорости системы)? На моей памяти все приземлялись всегда в створе со всеми, ближе или дальше в зависимости от массы.

А как тебе такая очевидность: любая попытка основного купола начать движение путем скольжения будет тутже присекаться большим или меньшим отклонением запаски, равно как и "реактивные" струи из под куполов. И еще для размышления: где будет центр давления?

Так система УРАВНОВЕШЕНА или нет? Если, как ты тоже утверждаешь, уравновешена, то откуда возьмется горизонтальное движение в сторону основного? А если всеже нет, то что ей не будет давать уравновеситься до нулевой горизонтальной скорости при наличии огромного тормозного парашюта в виде запаски?

Каким образом, мешают стропные системы, они же не выходят за площадь куполов? "они в любом случае получают развал и наклон внешних кромок к земле" - эммм... это физически обоснованный аргумент? "При определенном угле достигается равновесие" - так система уравновешена или нет?

Повторенье - мать ученья) Напомни пожалуйста, почему вообще основной и запасной накренятся в разные стороны с точки зрения физики и между ними еще расстояние в несколько метров образуется?

Чисто ради спортивного интереса. Как к продвинутому физику вопрос: куда будет двигаться данная система в штиль, если как утверждается она не нейтральна? пысы Судя по синим стрелкам в сторону основного (большего, с более длинными стропами) купола?

По сути наблюдается спор ПТУшников о том, что главнее мощность двигателя или крутящий момент)

Перпендикулярно - это и есть по направлению.

Эммм..., предполагалось, что станет более очевидным, что тело и так перемещаемое по горизонтали в установившемся режиме со скоростью течения реки (в небе - ветра), при раскрытии дополнительных площадей перпендикулярно течению (ветру) не ускорится и не замедлится, т.е. продолжит двигаться по горизонтали со скоростью течения (ветра) А "плавучий якорь" (даже наоборот) в данном случае может только блестеть в плане влияния на скорость)

ИМХО для лучшего понимания процесса можно представить, что вместо воздушной среды все происходит в более плотной - водной, например. Вы, опускаясь ко дну текущей реки, двигаетесь вниз и по течению. Вопросы: 1. Какова (чему равна) будет ваша горизонтальная скорость при устоявшемся движении? 2. Насколько увеличится ваша горизонтальная скорость, если вы увеличите свою площадь (откроете парус) перпендикулярно вектору течения воды? Ответы, по-моему, становятся очевидными.

А я на вейке гонял...!)

Замечательно упаковывается распущенная стстема путем простого запихивания в лежащую на боку сумку, в полузастегнутое основное отделение. Боком укладываем ранец, потом запихиваем купол со стропами, после запихивания, молния застегивается путем взятия за саму собачку изнутри и снаружи (указательным пальцем внутри, большим снаружи), чтобы в молнию не попала ткань купола и стропы. Совсем не сложный лайфхак. Зы Я не использую эту сумку как средство ПЕРЕНОСА рига НА СЕБЕ на дальние расстояния (как правило, от машины до укладочной), поэтому основным ее достоинством считаю размеры и компановку отделений и карманов - все вещи лежат в удобной доступности и на своих местах и нет необходимости вытряхивать все содержимое для доступа к документам, комбезам, резинкам, электронной требухе и т.п., или шариться в больших рюкзачных карманах в поисках резинки для камеры.