AEN

Николай, Вы прям Капитан Очевидность Сам бы я ни за что не догадался что могу её хранить и перевозить А вот с эксплуатацией-то всё однозначно и понятно... могу укладывать всю систему раз зачёт сдан... или... ой... нет, не могу, т.к. эксплуатация и укладка не одно и то же... или всё же могу, но только ОП, т.к. ХЗ... ХЗ. На нём не написано.

Кстати, только сейчас обратил на это внимание. А ведь действительно нет! Вот содержание штампа СБАК "Допущен к выполнению прыжков с парашютами...с ЛА... Проведён тренаж по действиям в ОС, отцепке КЗУ, вводу ПЗ". В гатчинском штампе: "Сдан зачёт по хранению, транспортировке и эксплуатации парашютных систем" - тоже довольно расплывчатая формулировка, которую можно трактовать как угодно, в т.ч., что "система" единое целое, следовательно раз можно укладывать ОП, то и ЗП туда же.

- Ну этот вопрос решить не трудно. Каждый займёт своё место - кто чего достоин. Кто чего достоин, тот того и достоин. Я понятно выражаюсь? - Кто чего достоин! Прекрасное выражение! - Ну а кто нам скажет - кто чего достоин? - Достойнешие!!! - Достойнешие! О! Крепко сказано! - А кто же решит - кто достойнеший? - Ну достойнешие и будут решать! Кто же ещё?! - Так... значит они сами же и будут решать... (с) "Две стрелы". Комрады, вам этот диалог ничего не напоминает? А если серьёзно, то какой НПА обязывает меня получать это "удостоверение" именно в этой "Федерации"?

Для тех кто не хочет изобретать велосипед и пользуется штатным креплением есть маленькое рацпредложение в части устранения возможности соскальзывания камеры с салазок вперёд. Берём штатную плоскую резинку для укладки строп, одеваем её с тыльной стороны смонтированной камеры, предварительно пропустив через неё страховочный тросик. Собственно всё. Хранить резинку в походном положении можно прямо на камере, сразу за линзой. Есть только одно небольшое неудобство в использовании - при включении нужно приложить больше усилий на слайдер выключателя записи и проконтролировать чтобы резинка не оттянула его назад.

За что благодарность-то А о чём же здесь речь-то? Не уж-то о кулебяках? Ну давайте ещё раз попробуем "от обратного". Где в инструкции и паспорте того же Хита содержится запрет на самостоятельную укладку всей системы? Ну укладчик, так укладчик, т.е. в этом случае он лицензируется и сертифицируется в соответствии с ВК и ФАП в отличие от "риггера"? Полегчало?

Ну список учредителей я разглашать не уполномочен, но точно там нет ДОСААФ. Николай, давайте каждый будет заниматься своим делом. Вряд-ли у Вас с таким подходом к праву, получится зарабатывать таким "ликбезом" деньги Я прекрасно знаю этот пункт, только вот в свете рассматриваемой нами темы, он ни на что не указывает. Т.е. "к делу не относится". В "эксплуатационной документации" нет ни слова про порядок лицензирования или сертификации риггера. На всякий случай ещё раз заглянул в Хитовские паспорт и инструкцию. Нэма такого требования. Так что давайте в исходную точку.

Ну куда нам убогим . Я конечно понимаю, что в Сибири очень тяжело представить себе, что где-то за пределами "РОСТО-ДОСААФ" есть парашютная жизнь. Но она таки есть. В Питере (а вернее в Ленобласти) есть как минимум одна ДЗ в статусе "ООО", существующая исключительно экономически самостоятельно и не благодаря "священным писаниям старцев", а скорее вопреки им.

Народ, кончайте блудняк! Прейдёт злой модер и всех почистит Здесь ветка не о совершенствовании (хотя правильнее будет сказать создании, поскольку их в принципе не существует на федеральном уровне) НПА парашютизма.

Понял, аргумент "сам дурак" непробиваем А может всё-таки пойдём от обратного, и Вы приведёте из ВК или ФАПов хоть одну статью или пункт по обсуждаемой теме?

Николай, вот не можете Вы обойтись в споре без подмены понятий Здесь вроде как обсуждается укладка ЗП. Причём здесь катастрофы ЛА? Назовите мне хоть одного инструктора-парашютиста привлечённого к ответственности по спецсоставу, тогда и поговорим. Насчёт "авиационной техники", ну не входит наше трепьё туда (т.к. не "воздушное судно")! Но даже если предположить, что кто-то решит поиграть этими нечёткими формулировками и подтянуть "за уши", например, авиамоделизм, то и здесь нифига не выходит. В законе речь идет о - "разработке, производстве, ремонте, и испытаниях". Нет ни слова про "эксплуатацию". Идём дальше - где в ВК глава "Парашютные прыжки"? С "ДОСААФ" и так всё понятно, зачем на это обращать внимание в данной ветке? Ну и насчёт "пальцев в небесах", я здесь говорю о "де-юре", а то что "де-факто" все по старинке продолжают считать "легитимными" заповеди одной оборонной организации , так это "на скорость посадки не влияет"

Опять "кони и люди" перемешались Коллеги давайте разделим федеральное законодательство и художественное творчество разных общественных организаций. Очевидно, что есть ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности". В нём дан ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ перечень (ст.17). Там нет ни слова о парашютной технике и её обслуживании. Следовательно любой аэроклуб в организационно-правовой форме, например, ООО вовсе не обязан испрашивать у чиновников разрешение, и тем более НЕ ОБЯЗАН руководствоваться НПА какой-либо общественной организации (это к вопросу о РПП и СПП). Т.е., ООО может издать свои внутренние инструкции и руководствоваться ими, по принципу - "всё что не запрещено, то разрешено". Следовательно, в настоящее время укладывать ЗП может кто угодно (вопрос лишь в допуске на каждой конкретной ДЗ). И никакой прокурор к этому не придерётся. В частности, именно по этой причине, накосячивших инструкторов при наличии трупов привлекают лишь по ст.109 УК (Причинение смерти по неосторожности), а не по спецсоставам, где ответственность в разы больше.

Действительно хватит глумиться и умничать. "Устаревший парашют"... Чего в нём собственно "устарело"? У нас полармии с ним прыгают, а Полёт их производит до настоящего времени. Да тряпки действительно тяжёлые и имеют температурные ограничения. В остальном нормальный точностной купол для начинающего. Кстати, вес Талки с ППКУ меньше чем на килограмм тяжелее звездинского Хита с Виджилом, так, что это несущественно. Подход один: Выяснить на своей ДЗ дадут ли тебе с ним попрыгать хотя бы сезон. Ездить с ним по разным ДЗ вряд-ли получится, по причинам указанным выше. Далее смотрим состояние, если ОК, то далее вопрос цены. Я свою Талку в прошлом году полным комплектом (с ресурсной ПЗухой) продал в братскую Украину за 10 т.р. Нормальное вложение для начинающего на 50-100 прыгов, как альтернатива аренде.

Сергей, на мой взгляд проблема не в "отсутствии страховой культуры", а в отсутствии нормальных страховых продуктов и отношении к клиенту как к "лоху". Одни делают вид что страхуют, другие - что страхуются. Первые уверены что и так съедят "что дают", вторые видят в страховке лишь формальную необходимость (типа жд страховки пассажира, лимит которой до недавнего времени был 15 т.р. "на крышку гроба"). Страховка по принципу - "с паршивой овцы хоть шерсти клок", "снять финансовую проблему на некоторое время" - тупик, лишь отсрачивающий неизбежный трындец. А теперь давайте задумаемся - отдаст ли человек с невысокими доходами добровольно совсем не лишние 6000-7000 р. здесь и сейчас, прекрасно понимая, что в случае "жопы" страховка его проблемы не решит, а лишь отсрочит? Страховка с покрытием в 200-500 т.р. вообще ничего не решает, а в 1,5 лимона - уже вполне реально решает проблему потери кормильца, например, семья может приобрести однушку на окраине Питера и сдавать её в аренду. Но проблема в том, что страховщиков твои расчёты, как правило, не интересуют. Наши СК выше того чтобы торговаться и договариваться с клиентом, как это принято "у них". Кстати, пугать "операциями за 1000 дол." неверно. Мало кто знает, но наша ОМС включает огроменный перечень услуг, включая косметические операции (!!!) и никакая страховка по ДМС или СНС для этого не нужна. Я с этим в судах довольно часто сталкиваюсь, когда страховщики категорически отказываются платить за здоровье по ОСАГО ссылаясь именно на ОМС и суды придерживаются этой же позиции. Кстати, в настоящее время в регионах, ОМС работает очень неплохо. Моему отцу несколько месяцев назад в Сибири сделали серьёзную операцию на сердце стоимостью за лимон. Мне ни копейки платить не пришлось. Нужно лишь знать куда пойти и что потребовать. Ну так со страховкой-то, проблем никак не меньше. По моему глубокому убеждению ОСАГО ещё больше усилило недоверие сторон. Отсюда и вполне обоснованные жалобы друг на друга. Я вижу лишь один выход из этой ситуации - полноценный допуск буржуев на наш страховой рынок. А вообще, всё это флуд. Ща Гриша усё почистит

Сергей, спасибо за комментарий :-) Чесно говоря ступил по части "куда обращаться в Питере", вроде помню, что в теме проскальзывало, но сейчас найти не могу (можно в личку?). По суммам - при лимонной СС меня бы всё устроило (тогда с покрытием всё срастается). Остался вопрос - так на полгода можно или никак? И сколько это будет весить в граммах (боюсь что девочка опять обсчитается :-) ) Про другой вид страхования и так всё понятно, что это разные страховки. Но с точки зрения актуарных расчетов не вижу здесь никакой логики (рисков больше, лечение дороже). Но это уже другая тема.

Ну, во-первых, получалось где-то 1.06 доллара, во-вторых, страховая премия напрямую зависит от суммы страхового покрытия. Разница между 1,5 и 0,5 млн руб. за одну и ту же премию мне представляется достаточно существенной. Применительно к посчитанному мною перелому это 255 т.р. которых с избытком бы хватило на его лечение. И что значит "компании разные"? Я писал, что речь идёт об одной и той же СК (но не о ГС, в ней СП достаточно гуманная, не устраивает именно искусственно ограниченный лимит покрытия) которая страхует как зарубеж, так и внутри. Самое прикольное, что за бугром за те же деньги входит рисков куда больше - от дайвинга, до скалолазания. Так что политика у всех наших СК одна. Скорей бы уже допустили иностранцев на наш рынок, чтобы отделаться от этого страхового "автоваза".

Сегодня позвонил в Гута-Страхование: При условии страхования: СС – 500 000,00 руб. Риски 1-3 (см ниже) Повышенный коэффициент за парашютный любительский спорт Возраст Застрахованного до 60 лет. Период страхования 6 месяцев Офисный сотрудник Тариф – 1,34% - 6 700,00 рублей Причём было сказано, что это (500 т.р.) предельная сумма. Мои пожелания хотя-бы о миллионе опять были восприняты девушкой как попытка суицида Хотелось-бы услышать комментарии Сергея по этому поводу. Проблема в том, что большинство типичных парашютных травм (переломов) будут стоить очень небольших денег (при 500 т.р. покрытии), согласно таблице выплат. Для примера я посчитал свой перелом (обе лодыжки) случившийся несколько лет назад. Получилось 85 т.р. Так вот, даже тогда, мне только железо обошлось в 60 т.р. Благо операцию была возможность сделать бесплатно (а их было две - поставить-снять). А ещё реабилитация... Я нихрена не понимаю, почему чтобы мне попрыгать в Тае достаточно заплатить доллар с небольшим в день при покрытии в 50 тонн уе в нашей же СК, а у себя дома - "тефтели с рисом, картошка с котлетой - менять НЕЛЬЗЯ!"

Да не за что. Я обеими руками "ЗА" и даже юридическую поддержку готов оказать в меру своих сил

"Потому что у нас это тандемпассажир или одноразник, так и происходит" (с) Слушайте, ну нельзя же всю дискуссию строить на искажении первичной информации. Здесь же не дети собрались. ГОСТ Р ИСО 24801-2-2009 Дайвинг для активного отдыха и развлечений. Минимальные требования безопасности при подготовке аквалангистов. Часть 2. Уровень 2. Самостоятельный дайвер И что мы видим?

"Возникли сомнения или инструктор захотел - вперед на соответствующее медицинское обследование" (с) Так ведь вот ведь они, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Я про этот п.5.3 уже который пост талдычу. И ведь НИЧЕГО (!!!) выдумывать уже не надо! Объясните мне - ПОЧЕМУ У НАС ТАК НЕЛЬЗЯ???

"Купил акваланг, шлёпнулся в реку и утоп. Кому предъявы? Купил парашют, прыгнул в аэроклубе и ушлёпался. Предъявы аэроклубу. — А покажи-ка влк этого ушлёпка." (с) Неудачный пример. Вернее передёрнутый. "Купил парашют, забрался на крышу и ушлёпался" - вот так правильнее будет. Вы видимо слабо знакомы с системой обучения и сертификации дайверов, это к вопросу об ответственности КЛУБОВ.

http://sport.minstm.gov.ru/13/182/617.shtml Ну это же смешно. Вы хоть сами то прочитайте на что ссылаетесь. Раздел - подводный спорт. Но даже это не аргумент - "Виды спорта, развиваемые на общероссийском уровне". По Вашей логике надо полагать, что если какой-либо вид спорта не признают в России, то его и нет вовсе. Вот уж поистине - Россия родина слонов, Москва - Третий Рим

"Дайверы не спортсмены" (с) Надо ребятам из сборных по дайвингу и подводному ориентированию рассказать, что они на ЧМ участвуют как лохи Вопросов больше не имею...

"Если, даже не думать, а слегка погрызть ЕВСК, то ответ придет сам собой. А объяснять почему сладкое не мягкое, это не ко мне" (с) Что и следовало ожидать. Потому что попросту нет и не может быть вразумительного ответа на вопрос - почему дайверам можно, а парашютёрам - НИИЗЯЯЯ!!! Всё остальное - словоблудие. Наружку не отменили, но и на Конституцию как её правовую основу больше никто не ссылается :-))

"...этот вопрос могут решить только организаторы ДЗ, когда им это станет нужно/возможно...", "...голосуйте рублем, отказывайтесь прыгать на тех ДЗ, где вас за ВЛК дрючат..." (с) - ровно об этом я и написал про "верхи и низы". Тов. savinov кончайте грузить народ всякой околонормативной хренью. Это не аргумент, а отговорка дабы нихера не менять. Когда сможете мне членораздельно объяснить почему дайверам нафиг МК не нужна, тогда и поговорим о "правовых основах" как жизненно необходимой вещи. Только умоляю, не надо про "испытание акваланга в ванной" (кем-то здесь уже упоминавшимся) :-) Это аргумент для психиатра :-) "Право - есть воля господствующего класса возведённая в закон" дедушка Ленин.

Ух ты сколько всего понаписали. А уж какую юридическую базу подвели! Сразу вспомнилось моё отрачество на закате перестройки когда в средней школе милиции нам вбивали, что правовой основой для осуществления наружного наблюдения служит 18 статья Конститутции :-) Так вот, коллеги небоныры - закон это не камень на котором раз и на всегда выбиты скрижали, а живая ткань общественных отношений. Когда вся юридическая хрень начинает противоречить здравому смыслу и целесообразности её тут же хоронят. Вопрос лишь в том как хоронят. А это зависит от критической массы недовольных. Когда на площадь выходят десятки - их сажают и объясняют, что "закон суров, но закон", когда на улицу выходят сотни тысяч - сажают судей объяснявших про "закон" (только не надо понимать вышеизложенное буквально). То, что ВЛК устаревшая хрень очевидно. Прыжки с тарзанки по всем физиологическим показателям дадут фору почти любому стандартному прыгу. А катание на куче современных атракционов? Тоже кабинку ВЛК на входе в парк поставим? Ну и наконец - дайвинг. Ну объясните мне вразумительно, почему там достаточно просто отрицательно ответить на десяток медицинских вопросов в анкете И ВСЁ!!! Почему там никому в голову не придёт направлять ВСЕХ дайверов на специальную "морскую" медкомиссию прикрываясь всякой бредятиной в виде ФЗ "О спорте"? А по своему опыту могу смело утверждать, что пара погружений в день на элементарные 15 метров требуют куда большего здоровья, чем прыжковый день с 5-6 высотными прыгами. Так что всё что нужно на данный момент - это "критическая масса". Но вот её-то пока и нет. Ни у "низов" ни у "верхов" нет политической воли, что-либо кардинально менять.