huMMer

Перед открытием подо мной никого не было - смотрел. Ну, а во время поисков бобышки уже не тречил никуда - не до того было :-)

Ну, вот у меня примерно второй вариант и получился - по сути, попыток ввода и не состоялось. Но тему про отцепку я понял. Кстати, еще вопрос: что и куда пойдет с отцепленными СК и медузой в кармане, если вывалится камера ОП из ранца? Это понятно. Где все это хозяйство будет? Вниз свисать?

Поперек, в направлении зоны приземления, перпендикулярно взлетке.

Сорри, я наверное забыл написать об этом моменте. Да, мысль о зависании на шпильке мелькнула, хотя по характеру падения я ничего не чувствовал. Но посмотрел назад через плечо после первой попытки ввода ОП - там ничего не увидел. На ДЗ это потом обсуждалось. Вариант, на котором все сошлись, который был опасный - это медузу нерасколлапсированную выдуло, и она лежит на спине в затенении. Тогда ее не будет видно. Что касается отцепки как страховки от вываливания камеры ОП после ввода ЗП в конфигурации "медуза в кармане" - тоже обсуждалось. Честно говоря, полного консенсуса на эту тему не было. Кто-то говорил, что отцепляться безопаснее, кто-то говорил, что "дуга", которая образовалась уже после открытия запаски, помешать ей вряд ли сможет. Кстати, вот интересный вопрос: шпилька выпала, контейнер ОП расчековался, выпала камера, медуза в кармане. Что будет? Выйдет купол из камеры, или нет? Хватит веса камеры, чтобы повыдергивать стропы из газырей? Как до этого искал - не знаю, потому что до этого я ее ни разу не искал. На земле и в самолете несколько раз клал руку на нее. Потом на открытии просто заносил руку, и хватал бобышку. То есть одним движением. Теперь знаю, что это неправильно, я написал - буду делать имитации, и стараться именно найти ранец и по нему спуститься до бобышки. В следующий раз буду искать так, как описал, и сильнее прогибаться. Если все равно не найду - сделаю то же самое, но, наверное, с отцепкой СК на всякий случай. Вариантов не вижу.

Всем смеяццо! ) (Я смеялся! ) Фигурант - я. Прыжков на момент предпосылки - 32, в году - 31, в этот день - второй, на этой системе - второй. Арендный купол, 170-й Сейбр, до этого на нем не прыгал. Бобышка - кожаный мячик, не маленький, примерно 5 см. Медуза уложена глубоко, тряпок не торчало, бобышка у самого края кармана. Первый прыжок - пузо + отработка тречки. Открытие ОП штатно, приземление штатно. Второй прыжок - задание по фрифлаю. Выход на спину, оттуда мужественные попытки сесть, в общем, много БП. Перед отделением все проверил, бобышка на месте, тряпки не торчат. На 1500 прекращаю работу, ложусь на пузо, чуть тречу поближе к зоне приземления. 1200 - ложусь в позу, неспеша даю отмашку, завожу руку за спину и... не могу нащупать бобышку. Шарю секунды 2-3, начинается легкое вращение. Возвращаюсь в позу, останавливаю вращение. Смотрю на высотник - 900 с чем-то метров. Делаю вторую попытку открытия - руку за спину, ищу уже тщательнее, результат тот же: не могу найти. Отчетливо помню: громко ругаюсь неприличными словами вслух. Смотрю на высотомер: 700 метров. Прекращаю поиски, ложусь в позу, дергаю запаску, подушку отцепки не трогаю, ибо не от чего отцепляться. Повис примерно на 450. Срабатывание запаски штатно, на удивление мягко - сильного рывка не было, несмотря на высокую вертикальную скорость при вводе. Поставил купол в нужном направлении, завел руку за спину... бобышка на месте!!! Там где ей и положено быть. Пилотирование штатно, лес прошел, дошел даже до края зоны приземления, высоты хватило как раз на один разворот против ветра. Приземление штатно, подушка эффективная, приземлился на ноги. По фактам все. Предварительные выводы: 1) И такое бывает! Оказывается, не найти бобышку можно. На себе проверил 2) Почему не нашел - точно не знаю. До этого 32 прыжка все находил всегда, даже намека на "ненахождение бобышки" не было. После предпосылки в этот день прыгал еще дважды, на другой системе. Все опять же сразу находилось там, где я искал. Бред... 3) По действиям после отказа я собой доволен, до прибора не ковырялся, высоты отсекал. Инструктора правильность действий подтвердили. 4) Очень долго думал, предварительно кажется вот что: непривычный ранец (мягкий), система чуть-чуть не по размеру (ножные были затянуты "пряжка в пряжку", но сидят не туго, не исключено, что при кувыркании в воздухе чуть сместился ранец. Это наложилось на, как мне показалось, собственную ошибку - после того, как не нащупал с первого раза, возможно опустил голову, чуть лишился прогиба, ранец слегка смесился выше на спине, что еще больше затруднило поиски. 5) Мне объяснили, что движение на раскрытие ОП у меня не совсем правильное. Я сразу кладу руку туда, где я ожидаю найти бобышку. Посоветовали положить на ранец и по боковой стенке провести до угла и дальше по дну - так вроде невозможно промахнуться. А я, видимо, не попав сразу на нее, начал шарить хаотично вокруг. Уверен, что хватал воздух где-нибудь в миллиметрах от мячика. На следующие 5 прыжков запланировал себе задачу делать по 3 имитации на 1500 метров, с отработкой "поиска по ранку", ибо такую .ню, как долгие и безуспешные поиски бобышки, когда она там на самом деле есть, надо искоренять - очень уж это небюджетно получается По эмоциям: 1) кроме злости и досады на себя, во время предпосылки и после не испытывал ничего. Страха не было, паники не было. Открывшаяся запаска, конечно, обрадовала меня, но песни не орал. 2) Зато я теперь знаю, сколько стоит посмотреть, какого цвета у тебя купол запаски ) 3) Немного напугал других. Люди с земли, а особенно люди, открывшиеся до меня и повисшие выше, говорили, что это выглядело жесть! 4) Было очень неловко и стыдно отвечать на вопросы, когда нес ящик пива... - По какому поводу? - Приземление под запаской. - О-о!!! От чего отцеплялся? - Э-э-э... да, в общем-то, ни от чего... Интересно, такой идиотизм только у пост-AFF бывает?...

То есть такое приземлить даже теоретически невозможно? Я в смысле, что отцепка была запланирована заранее?

+1, тоже интересно. Может, это связано с тем, что во вращении процесс расчековки может оказаться затруднен? Или ситуация с расчекованными, но выпущенными из рук клевантами только усугубит? Вообще, как мешок быстрее крутится (при отсутствии действий с ним и при прочих равных) - в полном или в среднем (с зачековкой)?

Да я просто честно их все вспоминаю, вот и все А так, конечно, можно сказать, что ни одного ОС не было

Вспомнилась еще одна студенческая глупость. Поспрашивал у инструкторов, что делать, если после раскрытия ОП купол начинает вращение, но закрутки строп нет. Сказали аккуратно притянуть ЗСК со стороны, противоположной направлению вращения. На очередном прыге после открытия (170, 1.1 где-то) началось вращение. Ага, думаю, вот я чичас тебя скомпенсирую. Потянул типа аккуратно. Выяснилось, что аккуратно - это надо очень аккуратно. А то, что я сотворил, привело к тому, что у меня центральная часть купола бодренько сложилась вниз так, что консоли почти хлопнули друг о друга. Правда, сразу же "отпрыгнула" обратно и купол остался наполненным, но легкое "жим-жим" произошло. Мой вывод: компенсировать некриминальное вращение, по крайней мере, на таком мешке и с такой загрузкой надо "нежнее, Виктор, еще нежнее". Вопрос к знатокам аэродинамики куполов: почему это произошло? Что за физика процесса?

А какой именно был купол?

Ну, это понятно! Речь шла о том, что не стоит отпускать клеванты после их расчековки для таких вот "поправок".

Игорь, спасибо. Так и держу. Просто фразу "продеть руки в клеванты" воспринял как "продеть всю кисть, так, что клеванта на запястьи", ну, типа как... не знаю... Петлю поводка у большой собаки Потому и удивился. Вопрос снят.

И вам спасибо! Но вы спровоцировали еще один вопрос - про продевание рук в клеванты. Видел разное: руки, продетые (кисть), руки, держащие клеванты согнутыми пальцами (как сумку за ручку). Есть ли правильный вариант? "Студенческая мысль", которая пришла сейчас в голову: кисти продеты в клеванты, отказ ОП. Всегда ли их можно гарантированно быстро "выдеть" обратно для отцепки? а то ведь "весело" может получиться, когда отходящий ОП у тебя на кистях клевантами окажется зацеплен...

Спасибо! Ценное замечание. То есть вывод такой: все другие действия руками, включая поправку ножных, делаем ДО расчековки? Открылись, убедились, осмотрелись, довернулись на ЗСК куда надо, почесали где чешется, усадили себя любимого поудобнее, и только потом расчековали. Так?

Это приятно слышать, значит, может что-то толковое из темы выйти. Наверное, все же точнее будет сказать "нельзя резко бросать"? Коллеги-эксперты, правильно ли я понимаю, что в определенных режимах полета под куполом ничего предосудительного в кратковременном аккуратном отпускании клевант из положения "полный режим" (к примеру, чтобы поправить ножные обхваты подвески) нет? При условии, что вы сначала убедились в работоспособности купола, вашей безопасной высоте, встали в нужном направлении в соответствии с вашим расчетом захода на посадку и ветром, осмотрелись, убедились в безопасности воздушного пространства вокруг вас и т. п. - короче, вы поняли, что купол можно кратковременно оставить в полном режиме, чтобы руками что-то другое сделать (в хорошем смысле слова, ессно! )

Вот это будет действительно очень плохо! И сам буду просить, и модераторы, надеюсь, помогут. Новички пишут о своих выводах и ощущениях, а о том, что правильно, что неправильно, и рекомендации - пишут только опытные спортсмены. Те, кто читают (из новичков) - должны это понимать! И, кстати, именно опытные спортсмены могут не дать этому треду перерасти в нубовский "междусобойчик", находя время и желание сказать "по делу". А без вас мы действительно тут в собственном соку вариться будем, и толку будет маловато...

Безусловно, без напрыжки никуда, но и mmoustaf прав, что "И не просто напрыжкой, а напрыжкой вкупе с обучением и работой над собой, с инструктором и самостоятельно". И "разбор эмоций", собственных действий и их мотивов, если хотите, в этой работе над собой - весьма полезный элемент. Польза анализа собственных эмоций, мыслей и посылов подтверждена весьма широким перечнем сфер жизнедеятельности, а коль скоро для AFF и пост-АФФ эта компонента (эмоции, рассуждения и мотивы) значима, возможно, что есть смысл уделить этому особое внимание. Приведу мелкий пример опять же из собственной практики. На одном из уровней АФФ - плохое приземление, ибо рано "завесил" купол, затянув СУ. На "подушку" скорости не было. Без травм, ибо 260 мешок много прощает. Почему завесил? Потому что ошибся на построении захода, усвистел далеко, и показалось, что приземлюсь ровняк на неприятную колею старую в грунте на краю зоны приземления. Пытался "перелететь" эту колею. И в итоге перелетел. Инструктор спросил: Зачем купол "задушил" так высоко? Я честно ответил, зачем, думал, что получу люлей. Люлей, конечно получил, но при этом мне было сказано: "То, что сделал это осознанно с конкретной целью - это хорошо, молодец, значит, думал, когда делал. Но на будущее." и далее про заход, расчет, подушку, про то, к чему это приведет на куполах меньшей площади и т. п. А в другой раз корявое приземление просто потому, что "пролюбил" подушку. Вот просто не втянул до конца, и все. И разумного объяснения этому нет. Вот такие ситуации для себя надо вылавливать и выжигать каленым железом. ИМХО, важно не только понять, что ты ошибся, и не только понять, как в дальнейшем делать не надо, но и понять, почему ты сделал то-то и то-то. Особенно студентам.

Коллеги, всем добрый день! Я, конечно, погорячился явно с засовыванием этого в "предпосылки и происшествия", хотя, для нас, малоопытных, и "медленный сход слайдера" - та еще ОС Тем не менее большое спасибо, что тему перенесли в нужное место, и реально хочется, чтобы из нее получилось что-то полезное для новичков. Отдельное настоятельное обращение к новичкам: писать о том, что с вами произошло, что вы сделали не так, чего испугались, что "пролюбили" - это не стыдно и не западло, это ЖИЗНЕННО необходимо! И вам (пережевали все это внутри себя еще 15 раз, облекли в письменную форму, а значит, еще раз пережили и переосмыслили), и другим начинающим скайдайверам (как ни крути, а чужие ошибки - это очень ценный учебный материал . Прыгал мало, но читал, разговаривал и видел много. Увы, проблем у студентов от отказов или ошибок меньше, чем от ступора и эмоций. Такая у меня ИМХА.

Коллеги, добрый день! Есть предложение в этот трэд постить описания предпосылок, которые с вами происходили на этапе AFF или сразу пост-AFF. Сколько прыгов после AFF - не так важно, важно самоощущение. Но, скажем, до 50 точно Что хочется от этого трэда: 1) Описание предпосылки (чтоб было понятно, что произошло) 2) Описание (только честное) мыслей и действий студента/новичка при предпосылке. 3) Самокритика (тоже честная), типа "потом понял, каким №%":"%№:";№ я был, что сделал/не сделал . 4) И самое важное: комментарии по делу опытных парашютистов и инструкторов. Почему кажется, что это полезно. Предпосылку можно словить хоть на 1 уровне AFF (можно, в принципе, и на АФФ-тандеме, но это, вроде как, уже не твоя предпосылка ). Опытные (более опытные) прыгуны, понятно, реагируют одним образом, студенты/малоопытные - другим. При этом, как показывает прочтение других сообщений - последние не всегда все делают хуже и неправильнее, чем первые. Но эмоциональное состояние у студента (да и даже у начинающего самостоятельного прыгуна) явно отличается от эмоц. состояния опытного спортсмена. А кто-то мудрый написал (кажется, на белорусском сайте читал): ваше эмоциональное и ментальное состояние готовности к прыжку куда сильнее влияет на его исход, чем правильность укладки, сила ветра и даже поза при раскрытии. Начну с себя. Прыгать только начал, прошел AFF в этом году. Сейчас 29 прыгов, из них 20 самостоятельных. До этого из "небесных занятий" - только Як-52, налет 30 часов, самостоятельные были на 26 часов. Короче, в воздухе был и его не боялся - но с мотором и в железяке Были закрутки на студенческих куполах, но их не беру - вращения не было, спокойное раскручивание и приземление в штатном режиме. Первая реально запомнившаяся предпосылка была на 190-м Драконе уже в самостоятельном прыжке (примерно 20-й или около того). Открывался на 1300. На позу инструктора особо не жаловались. Не вращался вроде. Бросаю медузу, довольно сильный неприятный рывок. Руки вверх, на свободные, голова вверх. Голова видит следующее: сильная закрутка (потом посчитал - всего 8 оборотов), в нижней части строп. Слайдер - примерно на 2/3 хода сошел. Купол наполнен, однако нестабилен и ну совсем не управляем Купол делает кач влево-кач вправо, потом мы начинем вращаться. Я смотрю высотомер: 1100. Первая мысль в голове: "Вот, помню, рассказывали про прогрессирующую, когда разматывало так, что сознание теряли люди!.". Вторая мысль в голове: "Да ну нафих, 190-й купол??? И в такой прогресс? Вроде говорили что маленькие в основном так валятся!...". ЗЫ: загрузка у меня была где-то 0,9 на этом мешке. Далее мы с куполом делаем один оборот на 360, вращение продолжается. Закрутка не нарастает, я относительно него стабилен, крутимся каждый по конусу градусов 45. Физиологически чувствую себя прекрасно, спину немного тянет, но все ОК. Далее начинается не то чтобы легкое "бздо", а как-бы "мандраж" перед экзаменом: третья мысль в голове - ага, сейчас, наверное, придется сдавать раздел "отцепка ОП и ввод ПЗ.". Отпускаю СК (все равно ничего там не сделаешь), кладу как послушный студент обе руки на подушку. За это время мы с куполом делаем второй оборот, и я чувствую, что тянущее усилие на подвесной ослабевает, а вращение становится более вертикальным. Четвертая мысль в голове: вроде бы останавливается. После третьего оборота купол останавливается, и повисает строго вертикально. Нафих, думаю, отцепляться не буду. В другой раз этот раздел сдам. Отпускаю подушку и смотрю (ТОЛЬКО СЕЙЧАС!!!) второй раз на высотомер: 850 метров. Берусь за СК, начинаю раскручиваться. Раскручиваюсь уверенно, в нужном направлении, чпок - СК разошлись, слайдер съехал вниз. Уфф. Расчековываю, лечу, сажусь, бегу к инструкторам рассказывать и выслушивать. Краткие выводы - сначала свои: 1) Паники не было. Это понравилось. 2) Посмотрел на высотомер в начале предпосылки. Это тоже понравилось 3) НИ РАЗУ не посмотрел на высотомер за все те 250 метров, которые крутился!!! Урод и дебил. Осознал, запомнил. 4) Посмотрел на высотомер перед принятием решения о неотцепке. Это понравилось. Хотя все равно урод и дебил из-за п. 3. 5) Как потом понял: когда раскрутился уже и почувствовал облегчение - в первые секунды расчековки и перевода купола в полный режим смотрел только куда рулить, но не смотрел по сторонам. Осмотрительность за эмоциями забыл. А кто знает, куда меня отнесло пока я там крутился. В общем, тоже незачот. Осознал, запомнил. Краткие выводы от инструкторов: 1) Не смотрел на высотомер пока вращался - ну, я уже цитировал себя. Примерно то же самое. 2) Принял решение ждать и не отцепляться, но был готов (хотя бы руками) к отцепке - правильно. Жизнь твоя, решения твои. Неправильного бездействия мы не усмотрели, но если бы отцепился - тоже твое решение. Мы бы (опытные) сочли бы его поспешным ДЛЯ СЕБЯ!, а ты - студент. В целом, за исключением про...ба с контролем высоты в данной конкретной ОС - молодец. Что из этого следует. Из этого следует, что надо заставлять себя (буквально НАСИЛОВАТЬ) мысленно постоянно держать в голове необходимость контроля высоты. Если честно, я был втройне зол на себя. Не потому, что я крутой перец, и такие "ляпы" - стыдно. А потому, что я а) считал себя челом адекватным и уравновешенным, и б) имею минимальный, но все же опыт пилотирования самолета, в том числе и без инструктора, и весьма устойчивую привычку постоянного приборного контроля, причем куда большего числа приборов и параметров. И во время свободного падения я всегда смотрю на высотник, и высоту раскрытия я никогда не прозевывал. Вопрос: куда все делось в довольно безобидной (хотя для меня, конечно, яркой и запоминающейся) ОС? Ответ: утонуло в неизбежных эмоциях. Вывод: прав был тот, кто сказал фразу, приведенную вначале поста. Уважаемые коллеги-начинающие парашютисты! РАБОТАЙТЕ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО над вашим эмоциональным и ментальным состоянием! Сосредотачивайтесь на прыжке всегда, мысленно прогоняйте в голове для себя все стандартные алгоритмы, контроль высоты, все эти "прогнуться-посмотреть-взяться-перевести взгляд-дернуть-пробить-взяться-проконтролировать отход-дернуть".