huMMer

На нашей без допуска тоже не пустят. Допуски ставят основной инструктор и РПДП. 2 подписи. Мне на 170 (загрузка 1.24) поставили действительно довольно рано. Ставили не "в слепую", зряче, наблюдая за приземлениями. Возможно, определенное "самолетное" прошлое помогло мне чуть быстрее избавиться от большинства ошибок на приземлении. При этом это, конечно, 7-cell, типа "Дракона", спокойные и не очень скоростные купола. По собственным ощущениям у меня пилотирование и приземление купола с загрузкой 1,24 получается более понятным и безопасным, чем 1,1 (как было на 190-м), который, к примеру, танцевал в приземных термиках как аццкий сотона, и имел очень размазанную обратную связь с такой загрузкой. "жил немножко своей жизнью", что ли. Некомфортно. Хотя, конечно, и любая ошибка на нем была сильнее "задемпфирована". Хотя... Смешно, но единственное пока (тьфю-тьфу-тьфу!!!) свое действительно неудачное приземление, когда я подвернул ногу и хромал неделю, я словил на студенческом мешке на 5-м уровне АФФ. Я понимаю, что площадь здесь была вторична ;-) Сейчас, стОя перед очень схожим вопросом о приобретении первой системы, опять же по согласованию, получил "тестовый допуск" на 150 (тоже дракон 7-cell), получилось 1.4. Провели доп. инструктаж. Выполнил 4 прыжка. На первом на ногах не устоял, сел на задницу (не упал, именно сел . Скорректировал подушку, пошло лучше. Но если честно - пока ощущения повышения комфорта от пилотирования, как было при переходе с 190 на 170, нет. Буду крепко думать. То, что дали возможность прыгать с 1.4 и я не колошмачусь пока больно об землю, еще для меня не значит, что мне пора бежать покупать эту площадь. Мое глубокое ИМХО - уменьшение площади купола, а также смена его типа, помимо того, что должно быть безопасным для твоего уровня опыта, должно еще служить каким-то конкретным целям, связанным с выбранным направлением твоего развития в парашютном спорте. Меня, к примеру, пока пилотирование купола как спортивная составляющая не очень интересует, даже на отдаленную перспективу. Спортивная составляющая прыжка для меня вся находится до раскрытия. От раскрытия до приземления - составляющая безопасного и комфортного завершения прыжка, не более (но и, конечно, не менее!). 1,4 - пока довольно большая загрузка для моего опыта. Но с другой стороны, она более чем достаточная для моих задач. То есть в первый свой ранец у меня может пойти 150 минимум, и то не уверен пока. Ессно, с учетом моего кол-ва прыжков, это никакой нафих не совет - просто поделился своими размышлениями в похожей ситуации.

Это как??? Типа все лезут до 4000, а ты - "мне здесь остановите, я выйду"??? Не, у нас такого ни разу не видел, видимо, не практикуется выходы на разной высоте. К тому же, так, как у нас Л-ки строят маршрут, на 1500 ты будешь ну ни разу не в зоне выброски, и вместо отработки даунвинда будешь упражняться в приводнении или прилеснении :-) Update Тема выделена отсюда http://www.skycentre.net/index.php?showtop...st&p=138106 Igor

ГЫ! :-)) Да где ж их взять-то, эти 10 минут с матами вместе! :-) А про кофе (было сказано выше) +10. Пью утром постоянно, и имею похожие синдромы. Отчасти спасает то, что до аэродрома дороги полтора часа, эффект ослабевает.

Ох, у нас на ДЗ есть один из двух докторов... При виде которого (точнее, которой) в целом у мужской части прыгунов иногда тоже повышается давление - но явно не из-за страха! :-)) Но если по теме - перед тем как забежать (как всегда, в попыхах, патамучта утром проспал, а взлет в который надо успеть уже совсем скоро) к доктору, постойте около кабинета спокойно минуты 2-3. Но не курить! (если кто курящий). Просто даже здоровый чел, прошедший бодрым шагом полный мыслей о предстоящих прыгах метров 300 до медосмотра (на нашей ДЗ врач - возле площадки, а манифест - в гостинице), будет иметь чуть учащенный пульс и чуть повышенное давление. Ну, и + ко всем советам по ровному дыханию и расслаблению. Ну, ладно, не пугайте людей! Пускают, может, просто не так надолго... )

Возможно, связано с направлением вращения винта (я не знаю, в какую сторону он на Портере вращается), и, как следствие, разницей в расходе рулей, которыми надо компенсировать крен в одну и в другую сторону. Упрощенно говоря, при вращении винта возникает направленный в противоположную сторону крутящий момент, стремящийся "повернуть" самолет в противоположную сторону. К примеру, на Як-52 на начальном этапе учебные бочки делаются в одну сторону, т. к. самолет их "охотней" выполняет :-) Кто наблюдал: на взлете какую педаль пелод давит вперед - правую али левую? (педаль газа не предлагать :-))) Рискну предположить: если открывают правую дверь, значит, легче парировать правый крен, возникающий из-за вывешивающихся тушек. Если так, то винт вращается по ч. с. при взгляде из кабины. Значит, на взлете, по идее, пилот должен давать правую ногу. Хотя, возможно, причины намного банальнее...

Борки, 12.09.09, неудачное приземление (бетон - рулежная дорожка), травма. Имени перформера не знаю, пост-АФФ (мешок 220 кажется). Ошибка с построением расчета, результат - приземление на бетон рулежной дорожки. Наблюдал только финальную фазу. Скользящий удар, долетел до травы за рулежкой, на ней и лежал. Визуально - ободрана щиколотка правой ноги, кровь. Увезли в травму на рентген, результатов не знаю, но вроде бы перелома нет - пальцами ноги и стопой мог шевелить. Других травм вроде тоже нет. К чему это написал: условия были полный штиль, в трафике человек был один (все уже были на земле), опытные люди сказали, что в ситуации, когда уже понятно, что есть риск встретиться с бетоном, лучше было плавно довернуть в плоском на 90 градусов и сесть поперек относительно стрелки, а не биться о бетон, сохраняя направление приземления. Благо запас в сторону по горизонтали был. Так, на заметку себе и другим пост-АФФ.

Типа, Хеппи Бездей!!!

drak, Justas, вот, уже по теме, понятно и спасибо! То есть вопрос исключительно в снижении отказоустойчивости всей системы в целом, как я понимаю?

Да вот например. Да, наверное. Короче, я напишу письмо виджилу, если вдруг утрудят себя ответом - приведу.

Как я и предполагал - обсуждение высоты ввода ЗП вместо темы

Не стану спорить, ибо я не об этом Мой вопрос был в другом: какой смысл поджигать пиропатрон, если петли в пиропатроне уже нет? Когда петли нет - адекват/не адекват, профакал-не профакал, 400 метров или 150 - срабатывание пиропатрона в этом случае по-любому бесполезно. А стрельнуть может, как выяснилось, даже если дернуть на 600. Попытка была порассуждать о том, можно ли этого бессмысленного действия избежать без ущерба безопасности и без сильного усложнения системы. Но Гриша прав - кроме самих производителей, на этот вопрос точно вряд ли кто-то ответит... В общем, в лучшем случае свалимся в оффтопик. Я погорячился. Тов. модераторы, мож тему того, этого?...

Ну, вообще-то ввод ЗП - мягко говоря, не всегда признак неадекватности И, рискну предположить, стреляют они вдогон и у адекватных людей тоже.

Навела тут меня моя недавняя предпосылка с ненахождением бобышки и открытием ЗП и срабатывание прибора в догонку вот на какие размышления. Почему производители страхующих приборов не делают какую-нибудь систему, которая бы отключала импульс на пиропатрон в том случае, если петля зачековки ЗП из него уже выскочила? Какой-нибудь простой механический способ, ну, не знаю... вышла петля из отверстия в пиропатроне - чего-нибудь там замкнулось или разомкнулось, и прибор, продолжая работать, просто не поджигает пиропатрон. Или даже так: математика импульс формирует, но электрический сигнал до капсюля не доходит. Или такие попытки предпринимались, но что-то не получилось? Или это по каким-то причинам опасно? Просто интересно узнать мнения людей, которые хорошо знают принципы работы страхующих приборов. Для меня, непосвещенного, почему-то такая схема не кажется совсем уж глупой и бесполезной... Особенно в свете поста Лехи о срабатываниях приборов.

Насколько я понял: Согласно выдержки из инструкции к виджилу (можно найти и почитать, если интересно), при падении парашютиста на пузе в зоне ранца создается зона пониженного давления. В результате measured height (измеренная барометром высота) у прибора будет больше, чем реальная высота тушки от земли. По мнению виджила, эта разница может составлять в среднем 80 метров. На этот случай в прибор вводится превышение срабатывания. Он всегда считает, что меряет высоту в наиболее небезопасном (не с точки зрения позы, а с точки зрения соотношения реальной и измеренной высоты) случае. Задача прибора - дать импульс на перебив петли зачековки не ниже 256 метров реальной высоты. Соответственно, с учетом этой поправки он всегда стреляет выше. Эти пляски с измеренной высотой (и, как математическое производное от нее - скоростью падения) очень хорошо видны у меня на графике. Непосредственно перед точкой, в которой на графике началось интенсивное замедление (т. е. купол ЗП начал наполняться), прибор намерял резкое скачкообразное увеличение скорости падения. Что, конечно, в реальности было не так - просто выходящая запаска развернула меня из позы "на пузе" в вертикальное положение, ранец моментально "получил" все атмосферное давления, а для прибора это выглядело, будто тушка аки ракета рванула к земле в жОстком хеддауне Предлагаю тут особо не углубляться в обсуждение алгоритмов работы приборов, ибо я в них мало что понимаю, да и тема об ином. Все вышесказанное - лишь мое прочтение графиков прибора, писем виджила, инструкции и бесед с умными людьми.

Что-то я, если честно, ваших цифр немного не понял. Откуда такие точности по метрам ? Нет, никуда я не свистел. Факты, приведенные в ответе Виджила: начало замедления свободного падения - 480 метров. То есть на этой высоте купол ЗП вышел из камеры и начал меня тормозить. Прибор стрельнул на 347 метров, при этом окончание свободного падения (то есть достижение вертикальной скорости, которую прибор считает скоростью нормального снижения под рабочим куполом) - 327 метров. Там на графике эти две точки (Activation и End of Free Fall) почти слиты в одну. Я думаю, что к тому моменту я уже за клеванты взялся

Виджил не был в режиме "Студент".

Нижний край ранца вместе с поясницей "вспух" :-) UPDATE 3: посмотрели данные с прибора. В общем, из того, что меня сильно волновало - ввод ЗП был все-таки вовремя. Дернул кольцо я примерно между 550 и 600, точнее сказать сложно. ЗП вышел из камеры и начал наполняться на отметке примерно 480 - с этого места начинается очень интенсивное снижение вертикальной скорости. Прибор стрельнул на отметке 334 метра. Вот как-то так.

Спираль на раскрытии - это, ИМХО, не очень хорошо всегда. И привычку открываться без вращения я стараюсь в себя вложить сразу. Ниже написавший абсолютно прав по приоритету задач. Моя ситуация в обратном порядке - мне не удалось открыть ОП в стабильном положении на заданной высоте, мне не удалось открыть ОП на заданной высоте, мне вообще не удалось открыть ОП. Итог - ввод ЗП. UPDATE 1: Вчера ездил прыгать. Инструктор, который занимался установкой новой камеры ЗП и укладкой ЗП, сообщил мне пренеприятнейшее известие Оказывается, Vigil, собако, таки стрельнул вдогонку!!! Петля зачековки контейнера ЗП не перерублена, то есть ЗП был введен именно мной и именно кольцом, но, видимо, упреждающая математика Виджила посчитала, что "фсе фигово", и прибор щелкнул, хоть и вхолостую. Э-эх, мля, еще 50 евро!... Скоро снимут данные с прибора для направления отчета в Vigil, если интересно, выложу. Смех заключается в том, что если бы петля была перебита, это был бы life-saving, и производитель страхующего прибора в этом случае пиропатрон новый присылает бесплатно :-) Но все равно - нах-нах! "Не надо, я лучше сам" (с) "Невероятные приключения итальянцев в России" Други, прыгайте безопасно и открывайте ОП на заданных высотах! Ибо все остальное, мало того, что небезопасно, так еще и накладно, емое! UPDATE 2: по итогам вчерашних 5 прыгов и проводимых имитаций сделан следующий важный вывод: Главная причина ненахождения бобышки все-таки потеря прогиба. На 1500 вчера делал имитацию, специально опустил голову и практически вспух. Ранец ушел на выгнутой пояснице вверх, и я до бобышки на имитации дотягивался с некоторым трудом - существенно менее удобно. И это с учетом того, что прыгал в привычном ранце, хорошо на мне сидящем, и плотно затянутых ножных. Еще одно наблюдение: по заднице рукой вести мне показалось легче и естественнее, чем по боковой стенке ранца. Заодно потренировался удерживать стабильность в позе раскрытия. Добился того, что вращение не возникает, возникает легкий переход в пикирование, что легко лечится небольшим забросом ног. Провисел в такой позе 3 секунды. ИМХО, полезный навык.

1200, ниже пока опыт не позволяет. Психологически (при наличии должного опыта) пошел бы и с меньшей, но технологически сегодня для меня ниже нельзя.

Спасибо, это, безусловно, хороший вариант - но не панацея. Ибо даже если есть своя система, это совершенно не значит, что в жизни не возникнет ситуации, когда будешь прыгать с чужой. К тому же, видимо, именно это меня и "подвело" - да, я очень много раз попадал на один и тот же тип ранца, может быть, "пристрелялся" к нему, а вот дали совсем другой - и привет... Рецепт должен быть общеприменимый, ИМХО.

Ну, с учетом безопасного финала все же больше смеха Афтар, конечно, приложит максимум усилий, чтобы не писать исчо И чтоб другим поменьше писать исчо было возможностей. Если кому-то (хотя бы одному) начинающему все эти истории однажды сберегут нервы и здоровье - я буду считать, что тему открыл не зря.

Млин, куда ж у меня этот ранец уехал, что я там вообще чуть ли не воздух хватал... или мозг куда-то уехал.. :-) Это вероятнее.

+1 :-) Хотя, нет, лучше так: ". рецепты как не сделать себе грустно!" :-)

Ажно абыдна :-)) Про разбежку больше разговоров, чем про потерю бобышки По теме: что делать, если не нашел, и какие были ошибки (неотцепка СК), понял. Теперь был бы благодарен за рекомендации, как избежать таких идиотских ситуаций. Я не беру случаи, когда бобышки там реально нет - затолкали в карман, оторвалась, выдуло, еще что-то. Я про свой случай, когда все на месте, а найти не можешь. Кроме движения руки по ранцу, еще рецепты есть? Чем закончилось?

Даже если это произойдет под куполом, а не в свободном падении?