Orion

Всё. Давайте не замешивать все в кучу. Если изменение в документе по "Медицинское обеспечение полетов", то что нам нужно, надо работать в этом направлении. Невзирая на то, что это МО или что то другое. Переточу док, под новую информацию. Выложу.

А почему бы и нет Там сидит сейчас Гражданский Сердюков, самое подходящее время. Все можно изменить.

в США мед.требования на прыжки им соответствуют?

Вот про "ничего не дает" не надо. Найден наконец-то после ярда ссылок корень зла во всей этой цепи, где конкретно и написано кто кому чего должен. Теперь можно конкретно его указать и потребовать изменений. Или у вас такое аццкое желание помешать хоть чему то сдвинуться? Я вас правильно читаю? В данном случае все будет попадать под этот документ "медицинского обеспечения полетов" на который ссылаются все остальные документы. Это можно легко понять, потому, что этот документ уже никуда не ссылается, а значит он конечный. Добавление поправки не выведет спортсменов-парашютистов под любителей и диспансер, а значит это именно то, что нам требуется.

В принципе это дает нам шанс попробвать протолкнуть небольшое изменение в этот документ, куда надо будет только вписать что "наличие медицинской карты ВЛК/ВЛЭК для спортсменов-парашютистов клубов ДОСААФ не требуется". и дело будет в ажуре, после этого вся цепь документов выровняется и станет стройной.

Вычитываю с "Медицинского обеспечения полетов": Сначала написано: Медицинское обеспечение парашютных прыжков 42. К парашютным прыжкам допускаются в установленном порядке лица, признанные ВЛК (ВЛЭК) годными к выполнению парашютных прыжков. При медицинском обеспечении парашютных прыжков учитывается, что у лиц, выполняющих парашютный прыжок впервые, возникает нервно-эмоциональное возбуждение, которое проявляется в повышенной разговорчивости, суетливости, учащении пульса и дыхания, потливости. В некоторых случаях, особенно у начинающих парашютистов, могут отмечаться вялость, молчаливость, скованность, сонливость, бледность и другие признаки заторможенности. При умеренной выраженности эти явления представляют нормальную реакцию организма на прыжок. Чрезмерное возбуждение или заторможенность служат основанием для временного отстранения от парашютного прыжка. 43. В день парашютных прыжков врач проводит медицинский осмотр лиц, запланированных к выполнению парашютных прыжков, в объеме предполетного медицинского осмотра, контролирует соблюдение ими режима отдыха, питания и разъясняется необходимость опорожнения кишечника и мочевого пузыря до начала прыжков. После выполнения каждого прыжка проводится опрос и внешний осмотр в целях выявления травм и неблагоприятных реакций. При проведении сборов по парашютной подготовке изучается представленная участниками сборов медицинская документация (медицинские книжки, справки ВЛК (ВЛЭК) и проводится медицинский осмотр лиц, запланированных к выполнению парашютных прыжков. В дни парашютных прыжков участникам сборов проводится медицинский осмотр в объеме предполетного медицинского осмотра. 44. В день (ночь) выполнения парашютных прыжков летный состав, привлекаемый к выполнению парашютных прыжков, к полетам не допускается. 45. На время выполнения прыжков из состава медицинской службы авиационно-технической части назначается дежурный медицинский персонал с соответствующим оснащением для оказания при необходимости медицинской помощи. Медицинский пост развертывается на площадке приземления (десантирования). 46. При организации медицинского обеспечения парашютных прыжков начальник медицинской службы авиационной части контролирует соблюдение следующих условий: выполнение прыжков не ранее чем через 1 - 1,5 ч после приема пищи; представление отдыха по окончании прыжков, как после летной смены; соответствие количества выполненных прыжков парашютистом в течение дня нормам, установленным законодательством Российской Федерации; соответствие климатическим и погодным условиям обмундирования и обуви. 47. Необходимо учитывать, что при прыжках с большой высоты (особенно в зимний период) парашютист длительное время подвергается воздействию низких температур, что может привести к обморожению. В целях профилактики медицинский персонал, осуществляющий медицинское обеспечение парашютных прыжков, проверяет наличие и состояние теплой одежды, обуви, перчаток и шлема. Одежда должна быть хорошо подогнана по росту. Обувь, перчатки и шлем должны быть хорошо застегнуты и закреплены, чтобы их не сорвало потоком воздуха при прыжке. А потом: Авиация Общероссийской общественной организации "Российская оборонная спортивно-техническая организация - РОСТО (ДОСААФ)" 92. Особенность деятельности летного состава авиации Общероссийской общественной организации "Российская оборонная спортивно-техническая организация - РОСТО (ДОСААФ)" заключается в том, что, с одной стороны, они являются авиационными специалистами, летная деятельность которых близка к профессиональной и к ним применимы все основные требования медицинского обеспечения полетов и парашютных прыжков, а с другой, - спортсменами, которым присущи выраженные переживания за результат летных тренировок и соревнований, направленность к летной деятельности как к виду спорта. К полетам на спортивных воздушных суднах допускаются лица, признанные ВЛК (ВЛЭК) годными к выполнению полетов в соответствии с действующим законодательством. 93. В процессе подготовки и производства полетов врач - начальник медицинской службы авиационной части: уточняет наличие полетных заданий, связанных с воздействием пилотажных перегрузок; проверяет путем выборочного опроса летного состава знания правил использования защитных противоперегрузочных приемов, мер по предупреждению кислородного голодания, способов борьбы с иллюзорными ощущениями. Получается что у ДОСААФ нет никаких ограничений по прыжкам, есть только для пилотов?

Пожалуйста не размывайте тему! Тут отрабатываем обращения по теме ВЛК. Про экономику клубов можно открыть отдельную тему! Пока искал нужные доки нашел интересный док: http://www.ato.ru/content/%D0%BE%D1%81%D0%...%82%D0%BE%D0%B2 Оказывается не только мы мечтаем изменить ситуацию.

Savinov, спасибо что указал, видимо первый раз не на ту ссылку попал. Почитал. Действительно ДОСААФ РОСТО это одно из щупалец гидры, которое подчиняется армии, следовательно самый тревожные пункты там: 89. Готовящиеся к парашютным прыжкам лица должны отвечать специальным медицинским требованиям, пройти теоретическую и наземную подготовку в соответствии с КПП. 121. Медицинское обеспечение УТПП и катапультирований осуществляется в соответствии с Руководством по медицинскому обеспечению полетов. Ищем КПП и Руководство по медицинскому обеспечению полетов И разматываем этот едрёный клубок.

Читаю НПСДП-2001. Приказ Минобороны РФ от 2 апреля 2001 г. N 155 , первое что бросается в глаза: определяет порядок работы поисково - спасательной и парашютно - десантной службы по парашютно - спасательной и десантной подготовке личного состава авиации и является нормативным документом по их организации в авиации Вооруженных Сил Российской Федерации. Наставление разработано на основании Воздушного кодекса Российской Федерации, руководящих документов, регламентирующих летную работу, техническую эксплуатацию воздушных судов, организацию обеспечения и эксплуатацию парашютно - спасательной и десантной техники (средств спасения летного состава), а также на основании анализа вынужденного покидания воздушных судов летным составом и парашютно - десантной подготовки личного состава авиации. Все это касается личного состава. Спортсмены и тут не пришей к звезде рукав.

Вот такой вот "горький катаклизм" наблюдаем, получается документы ссылаются на документы неимеющие формулировок "парашютист-спортсмен", кстати когда читал их вообще забивал в поисковик юр доков слово "парашют" и т.д., документов имеющих отношение к теме нет, кроме инструкторов.

Приказ Минобороны РФ от 16 февраля 2009 г. N 60 "Об утверждении Федеральных авиационных правил по унификации условий авиационной деятельности авиационного персонала государственной авиации", тоже не имеет отношения к нашей проблеме, так как касается: "К авиационному персоналу государственной авиации относятся должностные лица, имеющие специальную подготовку и сертификат (диплом, свидетельство) и осуществляющие деятельность по обеспечению безопасности полетов воздушных судов или авиационной безопасности, а также деятельность по организации, выполнению, обеспечению и обслуживанию воздушных перевозок и полетов воздушных судов, авиационных работ, организации использования воздушного пространства, организации и обслуживанию воздушного движения". Пропускаем и эту статью. риказ Минтранса РФ от 26 ноября 2009 г. N 216 "Об утверждении Федеральных авиационных правил "Требования к диспетчерам управления воздушным движением и парашютистам-инструкторам" касается только парашютистов инструкторов, что тоже мимо кассы: 3. К выполнению функциональных обязанностей диспетчера УВД или парашютиста-инструктора не допускаются лица, не имеющие при себе действующего свидетельства. На основании этой юр-эстафеты думаю есть таки смысл сосредоточиться на РПП...

Изучаю постепенно документы, первый посыл на: Приказ Минтранса РФ от 12 сентября 2008 г. N 147, не имеет отношения к парашютистам, потому как: 1.2. Настоящие Правила определяют требования к лицам авиационного персонала, осуществляющим функции, установленные для обладателей следующих свидетельств: частного пилота (самолет, дирижабль, вертолет); коммерческого пилота (самолет, дирижабль, вертолет); пилота многочленного экипажа (самолет); линейного пилота (самолет, вертолет); пилота планера; пилота свободного аэростата; пилота сверхлегкого воздушного судна; штурмана; бортрадиста; бортинженера (бортмеханика); бортпроводника; бортоператора; специалиста по технической эксплуатации и ремонту авиационной техники; сотрудника по обеспечению полетов/полетного диспетчера. едем дальше. Об постижении трудов уведомлю.

Вообщем предлагаю разработать параллельно два письма. Итоговые тексты выложить на голование. Срок 1 февраля думаю будет адекватен.

Я все таки за требовать. После вопроса "можно" последует отписка, типа мы ссылаемся на документы такие то, курите гвозди. А когда пишешь "крайне необходимо" это дает сигнал системе что в ней назрел конфликт и надо действовать, тем более решить "проблему" даже для ленивого чиновника намного более "бонусово" чем "удовлетворить просьбу". Этот аппарат существует на платформе, поэтому мы вправе требовать. Ибо без парашютистов не будет и самого этого аппарата

Я собственно не против, рассматривать варианты, но думаю надо чтобы другие участники выбрали лучшею версию. Мне не понравилась фраза: "Для категории «парашютист-любитель» можно создать более простой, по сравнению с парашютистами-спортсменами, механизм допуска к прыжкам с парашютом." "можно" слово которое ни к чему не обязывает, надо менять на "необходимо" или "крайне необходимо", опять таки во всем письме нехватает остарстки для чего все это нужно? В моем указано "для массовости". Вообще крайне часто висит слово "можно", это не дает твердости обращению. Мы вообще у тех кто пишет законы просить не должны, а должны указать недоработки в законах и обязательному исправлению. Ну собственно на народный суд, по какому тексту далее двигаться будем?

Принял тексты, почитаю ВК и чуть позже изложу.

Сделайте микрочат, там можно будет понять кому-то надо. Туда чтобы попадали новички.

Абзац пр другие вида спорта закосорезил, будет скорее всего так: "Представители других технических видов спорта для категории "любители", давно сделали шаги в сторону упрощения организации занятий. Это уже произошло в дайвинге, парапланеризме, воздухоплавании на воздушных шарах и многих других видах деятельности, что не только упростило подход к организации этих занятий, но и дало возможность людям с ограниченными возможностями посвящать себя любимому делу."

Огр. спасибо за инфу, попробую внимательно изучить на предмет.

Редакция №5 (отредактирована часть про руководителей клубов, конретизирована часть про медицинские препоны): Кому: ФЕДЕРАЦИЯ ПАРАШЮТНОГО СПОРТА РОССИИ, ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СОВЕТ ДОСААФ (РОСТО) МИНИСТЕРСТВО СПОРТА РФ ОБЩЕСТВЕННАЯ ПРИЕМНАЯ «ЕДИНАЯ РОССИЯ» (персонификация будет чуть позже, кому и в какие отделы) В настоящее время нормативная база и законодательная база для организации развлекательных коммерческих парашютных прыжков отсутствует,а оставшаяся как наследие от ДОСААФ советского периода устарела и не способствует (а по факту препятствует) развитию и становлению парашютных клубов в России. Данное обращение сформировано в рамках модернизации и совершенствования законодательной и нормативной базы занятий авиационными видами деятельности и направлено на попытку исключения одного из факторов, сдерживающих развитие любительского парашютизма, а именно - обязательности прохождения ежегодного медицинского освидетельствования (ВЛК) для выполнения парашютных прыжков в коммерческих парашютных клубах. По мнению большинства парашютистов ежегодное прохождение врачебно-летной комиссии утратило свою значимость, и стало помехой для развития и пропаганды парашютизма. Руководители клубов относятся к ВЛК как к формальности оставшейся с незапамятных времен. Время требует изменений, совершенствование техники и страхующих средств позволяет изменить подход к проведению парашютных прыжков. Часть зарубежных стран не прибегает к таким ограничениям в пользу упрощения и дружественности занятий авиационными видами деятельности. Другие технические виды спорта для категории "любители", давно сделали шаги в сторону упрощения прохождения медицинского обследования. Это уже произошло в дайвинге, парапланеризме, воздухоплавании на воздушных шарах и многих других видах деятельности, что не только упростило подход к организации этих занятий, но и дало возможность людям с ограниченными возможностями посвящать себя любимому делу. Одно из важнейших и необходимых изменений в данном вопросе - это разграничение спортивных парашютных прыжков в составе зарегистрированных команд, являющихся представителями на официальных соревнованиях, и развлекательных парашютных прыжков для всех остальных категорий граждан, не являющихся профессиональными спортсменами, без ущерба в качестве прыжков данной категории (типы используемых парашютов, высота подъема для совершения прыжка). Мы видим это как включение в имеющиеся правила организации парашютных прыжков новой категории - «Парашютисты-любители», которые смогут осуществлять парашютные прыжки без прохождения ВЛК и справок других медицинских учреждений, участие в местных соревнованиях таких парашютистов может осуществляться по усмотрению организатора соревнований. Данное обращение составлено при поддержке самой активной части занимающихся парашютным спортом граждан, что подтверждено сбором подписей (см.приложение) и направлено с целью модернизации законодательной и нормативной базы ДОСААФ, для занятий любительскими парашютными прыжками. Данное обращение содержит приложение №1 (подписи). Данное обращение содержит приложение №2 (блок схема категорий парашютистов).

сначала загружаете эти изображения как файлы, они получают свой url, а потом этот url уже методом "вставить изображение" прописывайте.

Мы разговаривали с ним на эту тему, он сказал, что ситуация законами в РФ по части всего воздушного такова, что он в любом случае нарушает закон, а так. как конкретики в законодательстве нет, то "больше-меньше" в этом случае не играет существенной роли. прошу осведомленных кинуть выдержку воздушного кодекса касающегося прыжков.

Палить не буду место и названия. Лето. Что-то взгрустнулось, пилот хотел полетать, а мы прыгнуть. Аппарат 4-местный, пилот + 3 парашютиста. Взлетели, прыгнули с 1600. Цена прыжка на каждого 300 р. Помочь по ВК есть возможность? Конкретные выдержки бы почитать.

А не будет ли хорошим вариантом внедрение пункта: "Парашютисты-любители могут осуществлять парашютные прыжки без прохождения ВЛК и других медицинских учреждений, участие в соревнованиях таких парашютистов может осуществляться по усмотрению организатора соревнований". По сути "имплантация" подобного пункта будет самым бескровным вариантом.

Кто нибудь может изобразить блок-схемой взаимодействие и подчиненность структур по этому вопросу?