creaZZy

1. пока ничего, как видишь надеюсь кто-то ответит. 2. но на этом заостряется внимание, и что тут главное я и хочу узнать (чтоб знать, когда прыгать, а когда лучше ехать в другое место). 3. не, именно пренебрегли разлетом - там как раз штиль внизу. кстати это как раз противоречит твоим прикидкам о моментальной потере скорости - в зоне штиля они еще прилично летят по горизонту в процессе падения. ЗЫ Кстати да, на симуляторе 2 процесса показано - и более быстрое торможение формации, и затухание ветра. Поэтому, если есть затухание - выходит, что оно при выброске кроссвинд не влияет, против ветра - при выходе FF после RW увеличит разделение по горизонту, при выброске по ветру - даже при выходе FF после RW может просто снивелировать разницу в том, что RW быстрее оттормозились в косом потоке, а может и свести их вместе.. то есть если затухание ветра реально и значительно - то прыжок при выброске по ветру становится лотереей, и тогда лучше сразу отказаться от прыжка?

1. показалось. поэтому я интересуюсь у тех, кто имеет опыт полетов на разных высотах (сиречь летчиков), насколько это верно и всегда ли это верно. 2. про одинаковость также спорно - на том-же симуляторе показано, что RW тормозится гораздо быстрее. еще есть 3. на симуляторе почему-то FF после раскрытия привязывается к земле. Возможно, конечно, скоростью куполов просто пренебрегли.

Про затихание ветра я задал как раз вопрос, и про странную манеру раскрывшихся шнуроваться, встав против ветра . Ветер на 1000м - это далеко не у земли. Вопрос к летчикам: всегда ли он на 4000 будет существенно сильнее? Насколько я знаю, это не так, но я и ошибаться могу. Twilight_Sun Очень просто догоняет. Представь себе супер-FF в виде авиабомбы. Оно падает под самолетом, со скоростью, на которой это сбросили, хоть он был кроссвинд, хоть по ветру, и почти не тормозится. Если самолет не поменял курс и скорость, и выйти за ней даже в штиль и после очень большой задержки, то пролетишь над ней, вернее оно под тобой (т.к. у нее, не забываем, сперва есть скорость самолета, а мы быстро ее потеряем). Именно это, между прочим, показано на том симуляторе, к которому ты аппелируешь. Представь себе, что там штиль. Для этого просто прибавь ко всем участникам скорость ветра. Самолет будет лететь быстрее, точки тоже. Так что именно по тому примеру выходит, что кроссвинд, по ветру и против ветра - абсолютно не влияет.

Очевидно что я прав вопрос в какой части. С точки зрения симулятора - как раз прав, там абсолютно неважно, летит самолет против или по ветру. Просто прибавляем ко всем участникам (и самолету, и скайдуверам) скорость воздуха (как вариант можно двигать по столу монитор ). В полный штиль - точно так-же.

Звиняйте, нифига не просто. Мотором самолет шкребет себя относительно того-же воздуха, а не колесами по земле. Как правильно заметили, практика - лучшее подтверждение . Итак, имеем многочисленные опыты в следующем виде: самолет идет против ветра, при выходе сначала FF, потом RW, RW догоняет и раскрывается вокруг FF. При RW - FF такого не происходит. Теперь заметим, что на протяжении всего полета нам было глубоко по барабану, куда движется земля. Грубо говоря: представим себе, что вообще земли нет. Самолет летит в воздухе, нигде ничем не ограниченном. Из него выходят FF, потом RW, RW догоняют FF и раскрываются над ними. Теперь в тех-же условиях внизу появляется плоскость, и начинает ездить в разные стороны. Стоя на ней, мы можем сказать, что "дует ветер" (она нас через него таскает), и самолет летит "по ветру" (если плоскость движется в обратном направлении), "против ветра" (если пытается его догнать), "кроссвинд" (если елозит влево-право). Но какая самолету при выброске и парашютистам во время падения разница, куда оно внизу елозит? При выброске FF-RW RW продолжает так-же догонять FF (а что для них меняется-то?) Если предположим, что все прыгают на нейтральных куполах, и после раскрытия никуда по горизонту относительно воздуха не летят, то вариант, почему в этом случае RW может догнать FF, только один - RW после выхода из самолета быстрее тормозится от скорости самолета (в момент выхода) до скорости воздуха, в это время под них заплывает медленнее теряющий скорость FF. Можно еще сказать, что при кросс-винде самолет будет подруливать и лететь чуть боком, скольжением - ок, заменим его просто диском, прыгаем с любого края по выбору, это ни на что не влияет. То есть утверждаю следующее: если ветер не меняется по высотам, и поведение парашютистов одинаково, а причиной наплывания является именно медленное торможение до нейтральной относительно воздуха скорости FF и быстрое RW, то при выходе FF - RW RW ВСЕГДА догонит FF, неважно, была ли выброска кроссвинд, по ветру или против. Варианты, почему это может быть не так: 1. если ветер с 4000 до 1000 всегда убывает (что под вопросом - до земли кажется еще очень далеко для торможения масс на такой высоте). Тогда RW дольше падает в быстрых слоях, и наплывает на FF только при выброске против ветра. 2. если открывшись, FF становятся против ветра, и только потом начинают заправляться и зашнуровываться. В процессе этого за 10 секунд проходят свои 100м и подплывают под RW при выброске против ветра, убегают от них при выброске по ветру, либо не изменяют разброса при выброске кроссвинд (если она была под 90%). 3. еще варианты?

Товарищи, кто может объяснить - почему вот на купол как-бы договорились, что ветер не влияет (то есть его поведение что кроссвинд, что при попутном, будет одинаковым, т.к. он летит относительно ВОЗДУХА). А когда вместо тряпки появляется металл - то происходит чудо, и разница вдруг появляется - при разговоре о положении самолета, летящего в воздухе, и взаимном полете парашютистов, летящих в воздухе-же, что-то начинает зависеть от того, в какую сторону крутится относительно воздуха земля, и появляется чудное творение "FF после RW если выброска против ветра, и наоборот если по ветру".. может я курю не ту траву?

Ребят, я где-то сказал, что "нунах отцепляться, давайте дружно вписываться в землю при закрутках"? Вопрос был поставлен прямо - "при 10 м/с выжить нельзя". Я утверждаю, что можно, и ШАНС есть даже при "плохой" позе на падении. Можно и не выжить, но приговором эти 10м/с никак не являются. С переломами, возможно другими повреждениями, возможно без - но выжить ВОЗМОЖНО. Я кого-то призывал не отцепляться, если есть шанс сделать это и открыть запаску? Если я скажу, что можно (пусть не всегда) выжить, сунув пальцы в розетку - это, надеюсь, никто не воспримет как руководство к действию ("зарядись бодростью на все 220...")? Но: 1. закрутка при большом невезении или большом рас#здяйстве может быть и на запаске, 2. она может появиться после того, как кто-то влетит в купол на 30м. Еще и психологический момент - когда человек уверен, что он в такой-то ситуации умрет, шансов выжить у него гораздо меньше. согласен с MENt, согласен с Молодость - без предварительной тренировки научиться за несколько секунд невозможно. Да и тренировка не даст гарантии. А сами тренировки полезнее, наверно, будет посвятить укладке купола и действиям в ОС на отцепке. Но если уже это случилось, и отцепить это почему-то невозможно - имхо надо все-же попробовать выжить, думаю хуже не будет.

Ну я вродя явно обозначил "оффтоп", и замечание сие сделал к этому: после чего также явно заметил: - о чем спор-то? Так-то можно иногда и с 2 метров убиться, со всеми подготовками. - "в большинстве случаев можно отделаться переломами." если тело сумеет максимально расслабиться перед и во время удара, собрав руки плотно у тела и выдув воздух из легких, переломов и травм будет меньше даже в этом случае. lexa, как и большинство здесь, умеет многое такое, до чего мне как до Китая по-пластунски. Я умею спасаться падая, и делаю замечание по ремарке - в чем тут крутость? "Иногда огурец - это всего-лишь огурец" (с) Фрейд. оффтоп заканчиваю, во избежания захламления темы..

Сори за офтоп, но: 10м/с - это прыжок с 5м высоты, то есть ниже, чем 3 этаж. При нормальной физподготовке и технике приземления это вполне осуществимо вообще без последствий для организма, в штатном режиме. Сам приземлялся на круглой запаске, то есть около 7м/с, в ветер порядка 10 м/с - не потребовался даже перекат (не хватило скорости - рассчитывал на более жесткий удар, и ненароком погасил все ногами). хотя с закруткой - тут другое, конечно, т.к. возможностей правильно встретить землю может и не быть. но даже тогда (на 10м/с) при правильном поведении (и подготовке) в большинстве случаев можно отделаться переломами. ЗЫ отсутствие такой подготовки у большинства прыгающих, подозреваю что особенно - у относительно тепличных в этом отношении пост-афф, это уже другой вопрос..