Duba

Егор, вопросов к тебе и новым правилам нет никаких. Вопрос возникает к г-ну Газетову: почему при судействе использовалась редакция правил с "воображаемой плоскостью", но подразумевалась редакция без оной. И еще расстраивают ответы и аргументы гл.судьи на поставленные вопросы - "не вам меня учить" и "вы свободны" Мы были очень вежливы и корректны и хотели бы аналогичного к себе отношения.

Спасибо, Мансур. Да, так было бы лучше и понятней. Еще один момент. К сожалению, получить результаты предыдущего тура перед следующим мы не могли, так как судьи ждали окончания прыгов всех десяток и, соответственно, корректировки в отделение нами не вносились. Но, согласись, лучше получить 20% и проиграть, чем просто получить максимум, будучи уверенными, что сделали все правильно.

Тычинский Саша говорит, что такую формулировку в правилах он не указывал и не мог указать. А кто переделывал правила в 2009 г.? Как мы поняли - Егор Гусев в разговоре с Тычей открестился от авторства данного пункта. И все равно остался вопрос - почему нас отсуживали по старым правилам?

А тогда вообще ничего не понятно. Моя цитата взята из правил, которые по моей же просьбе в судейской комнате нам предоставил г-н Газетов. Т.е. они судили десятки по правилам, принятым до 2009 года? Отлично! Это не снимает с нас ошибки, но тем не менее становится всё интереснее и интереснее. Мансур, по поводу отсечки времени и пересечения линии - если судьи не могут определиться с началом отделения первым спортсменом в случае раннего отделения оператора, то почему нельзя начать отсчет времени с отделения самого оператора? Таким образом они "наказывают" команду на те доли секунды, которые проходят между отделением оператора и первого спортсмена. Логично или нет? И еще вопрос. Если бы в пункте правил 5.2 (по которым нас отсуживали!!!) было написано "Воздушный оператор находится на обрезе двери, лицом в салон ЛА так, чтобы на видеозаписи был виден момент пересечения линиии и образуемой ею воображаемой вертикальной плоскости первым спортсменом...", то все было бы хорошо?

5. Процедура отделения. 5.1. Во время отделения все спортсмены должны находиться внутри летательного аппарата, за линией контрастного цвета нанесенной на полу ЛА. Эта линия и образуемая, ею воображаемая вертикальная плоскость являются стартовой чертой, с пересечения которой начинается отсчет рабочего времени. За этой линией допускается любой порядок размещения и любые захваты между любыми членами команды. При прыжках с самолёта Л-410 проходит от одного борта ЛА до другого. Она проходит по линии движения нижнего ролика двери. При прыжках в дверь с МИ-8, линия начинается от заднего обреза двери и идёт к противоположному борту в угол. При прыжках в рампу с АН-28, МИ-8 линия проходит параллельно рампе на расстоянии один метр от обреза. 5.2. Воздушный оператор находится на обрезе двери, лицом в салон ЛА так, чтобы на видеозаписи был виден момент пересечения линии первым спортсменом. В случае не показа оператором пересечения стартовой линии первым спортсменом команда получает максимальное время за построение фигуры - 35 секунд. 5.3. Рабочее время начинается с момента пересечения стартовой линии любого из спортсменов команды (за исключением видео-оператора). Если любой из спортсменов команды (за исключением видео-оператора) наступил на стартовую линию, то с этого момента начинается рабочее время для команды. Повторюсь - стартовой чертой является линия и образуемая ею воображаемая вертикальная плоскость. Но понимать можно двояко. Почему тогда включают время, если высунуть руку наружу? Ведь оператор снимает под углом и понять, пересек спортсмен линию или нет - однозначно нельзя? Гриша завтра выложит видео. И хотелось видео не только нашей команды. А г-н Газетов особенно упирал на то, что правила писал Тычинский и ему ли не знать... Установка тренера, не могу прокомментировать. Протест подавался на разное понимание пунктов 5.1 и 5.2 На решение судей протест не подавался. А почему это наша проблема? Регистрационный взнос заплачен, годовые взносы в ФПС опять же уплачены полностью и вовремя. А то, что судей было всего три, а не пять - так мы вообще не обязаны знать, сколько человек нас отсуживает. Объясни, в чем я заблуждаюсь? Как минимум один судья считает, что мы не совершили никаких ошибок, но против Газетова не пойдет и публично свое мнение выражать не будет. Понимаю, что для всех вас это лишь мои слова, но поверьте - это так. Видео будет завтра. А можно дополнительно поступить следующим образом? Если эта дисциплина развита в других странах - мы бы хотели направить видео наших туров нескольким независимым судьям в США, Германию и Австрию и попросить их отсудить наши прыги, не объясняя причины. Естественно, компенсируя их временные затраты. И сравнить их результаты судейства с итогом судейства на ЧР. Это будет объективно? И еще, хотел бы уточнить у тех, кто был на награждении - медали за третье место получила одна команда 10-way из Украины? А почему? У нас вроде бы не Открытый ЧР был и изначально всем говорили, что эта команда идет вне зачета. А если наградили еще Тенекс, то откуда взялся второй комплект за третье место (11 медалей)? При этом женский зачет 2-way вообще остался без медалей. Конспирологию не развожу, просто хочу понять.

Здравствуйте. Я из десятки, получившей три баранки на ЧР. Небольшое уточнение - команда не украинская, а пущинская, хотя это и не принципиально Тренер - Тычинский А.Ю., который и придумал эту дисциплину и писал правила. Кстати, Саша Тычинский прыгал с нами, так как один из членов команды неожиданно уехал в командировку. Ситуация следующая: судей не устроил сам момент отделения команды из самолета. По их мнению было сложно определить, когда давать отсечку времени. Тем не менее мы получили свои результаты по всем турам и расхождение между временем всех трех судей в каждом туре составило не более 0,3 сек. Решение о проставлении нам "баранок" принимал Газетов, остальные судьи (как мне сообщил один из них) благоразумно молчали. Г-н Газетов говорит, что мы нарушили пункт правил 5.2, согласно которому оператор должен снять пересечение первым спортсменом ограничительной линии. На вопрос - "как можно выйти из самолета и не пересечь эту линию?" - ответ один: "молодой человек, я уже пятьдесят лет в этом спорте и не вам меня учить". (Я ооооочень вежливо разговаривал) В пункте 5.1 тех же правил указана трактовка ограничительной линии: это черта, проведенная внутри ЛА и вертикальная воображаемая плоскость данной черты. И нигде в правилах не сказано, что оператор должен снимать пересечение этой черты спортсменом именно ногами. Я же могу начать отделение любой частью тела? При этом, Газетов подтвердил при свидетелях, что если бы я высунул руку за борт, отсечка времени пошла бы. Наш оператор в момент отделения от борта специально переводил камеру на дверь, чтобы показать, что вся команда отделяется не в захватах, что тоже принципиально. Тем более это была четкая установка А.Ю. Тычинского. Сами понимаете - сомневаться в решении тренера, который эту же дисциплину и придумал, сложно. На брифинге капитанов вопрос по отделению задавался, никаких дополнительных нюансов не обговаривалось. Судить все туры стали только после того, как закончились прыжки, т.е. понять, что судей что-то не устраивает после первого тура, мы не могли. Тем не менее, мы так отделялись в прошлом году на этапах Кубка, в этом году на майских и никогда не было вопросов. (При этом, правда, и Газетова не было) Мы написали официальный протест, но нас сразу предупредили, что решение по протесту будет принимать та же судейская бригада. Через два часа протест был отклонен, так как по международным правилам спортсмены "не имеют права подавать аппеляцию на решение судей Но, ведь десятки - это российская фановая дисциплина и не входит в программу международных соревнований. Предварительный расклад такой - год тренировок и наработанного отделения мы подарили Газетову и команда вряд ли продолжит в этом же составе, если вообще продолжит. Наш оператор Гриша aka GriXa выложит наши прыги, мы ничего не скрываем и сами хотим понять - где истина. Извините, что много Дополнение: наше общее время за три тура - чистые 53,05 сек. Это время зафиксировано судьями. Вопрос - зачем засекать, если уже на выходе мы получили 35 сек? На этот вопрос был получен ответ - молодой человек, вы свободны