Raphael

а как насчет оператора, который "средненький", давно прыгает, но не титулованный и не в команде и на сезон предложений нет или только бесплатные. Бесплатно не охото, но и команду найти с зп тоже не получается. Вариант с премией помойму может помочь в выборе ))

В этом то и прикол, шкала очень слабенькая как черное и белое. Сильная команда Слабый оператор и наоборот. Что все уж так либо сильные либо слабые??? А середина где?

Так оператор ведь член команды, полноправный! Что мешало ему повлиять на перформеров вне прыгов! Если оператор напился вместе с ними то так же проиграл. Все честно.

ВОТ!!! Поэтому оператор по моей схеме получает ДЕНЬГИ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ КОМАНДЫ! Без штрафов и прочей чепухи. Команда сделала - получи, команда просрала - неси бремя так же как и все перформеры. РАВЕНСТВО!!!

mmoustaf, Вот теперь я понял что к чему. Вариант с премией по результату работы - это вариант на один сезон. (!!!) Зависит не от кого то конкретно а от команды в целом. В том числе и от размера премии. Получается мой вариант честный НО может быть недолговечным - к примеру не более 1 сезона. Вот в том то и предложение, а как насчет того что оператор член команды и прыгает за свои, НО по результату работы команды на соревнованиях получает выплату?

немного не так. Я стараюсь найти равновесие. Грубо говоря - крутой оператор крутые перцы слабый оператор - слабая команда средний оператор - средняя команда (в этой нише я предложил оплату по результатам команды). На примере коровы. Что бы корова давала много молока- ее надо вырастить, вскормить и ухаживать. Но корова может и жрать много, и гулять целыми днями - но молока не давать. Фиг знает короче. Не очень правильное сравнение. Если применять штрафы к моей теории премиальных, то при косяке оператора - он должен заплатить нехилый штраф, так как штраф будет в равновесии с премией. Я не применяю системы штрафов. Если выступили хорошо и добились чего то - вот вам награда в виде премий. Если отработали и не добились - убытки которые поделили поровну. Тогда это команда.

Grasper, конечно такое может быть, никаких проблем Согласен, если у оператора такая логика и у команды - то он получает зарплату. Согласен. Есть еще одна логика - начинающий оператор может не гарантировать результат, команда так же понимаем это поэтому тут никто никому не должен. Я предложил вариант на основе "член команды", зарплата по результату выступления всех ее участников. так же как и в бизнесе. Выиграл сделку - получи процент. Проиграл - не получил. Рискуй. Возможно кому то это может быть интересно.

не ну так можешь конечно. но давай обсуждать в в ключе - есть рынок операторов и есть рынок команд. И их рыночные отношения )) Если ты крутой и снимаешь новичков за бесплатно - значит ты на пенсии? Вообщем сейчас мы видим следующие отношения: - оператор оплачивается командой - оператор команды на собственном обеспечении я предлагаю третий вариант - оператор на собственном обеспечении И по результам выступления команды - финансовая премия

Так же как и перформеры, вкалывали и не получили результат. У всех цели нарушены. Все честно. непойму причем тут личностный рост. Есть общий результат для команды. Если он достигается то оператор получает компенсацию. Если не достигает - по разным причинам то все пахали как папы карло за свои и ничего не получили. Все члены команды в жопе, и спортсмены и оператор и тренер. Я дополнил тем, что оператор можем познакомиться с командой до начала тренировок, посмотреть команду и сделать вывод - сможет он работать с командой, или сомневается, или не стоит связываться или рискнуть. делай 5 -10 не проблема. приезжай в трубу -смотри как работает команда, как занимается с тренером и тд. Оператор сам примет решение - стоит связываться и заработать или нет и найти что то проще (например на зарплату). Это всего лишь еще один вариант работы. а знать должны, тем более если за это получают деньги. если у тебя все ок, ты не пойдешь снимать и работать весь сезон с начинающей командой. Наверно есть что то еще что позволяет работать в той же команде но на других условиях вариант - премия по результатам соревнований. Член команды ведь и результат общий) ситуации у всех разные. Верить не буду, потому как сам занимаюсь вопросами команды. И у нас так же как и у большинства одни и те же сложности. Если нет "своего" оператора, приходится искать со стороны, и поиски эти как раз и заключаются в условиях работы.

Это мотивация. Хороший оператор согласившейся прыгать "безвозмездно" наверно хорошо мотивирован. Оплата работы оператора-это дополнительная мотивация, дающая возможность "пригласить" хорошего оператора. Но у команд часто это самое больное место. Либо платить и прыгать с хорошим оператором, либо растить новичка, либо еще как то договариваться. Понятно что оплата оператора ущемляет права других членов команды (чаще перформеры платят, но редко когда перформеры получают оплату своей работы).

Если команда получит свой результат - то оператор получит премию. Если команда сделает запланированный результат на соревнованиях то получит. Для того что бы оператор принял решение - работать с командой или нет - наверно нужно сделать"контрольные прыги" и вообще изучить работу команды до начала тренировок. Вот и все.

mmoustaf, я не берусь комментировать варианты других команд. мне интересны аргументы с операторами такие отношения. по поводу члена команды - ты прав безусловно, оператор влияет на результат, а значит член команды. не член команды тот кто не может влиять на результат (не влияет на спортивную работу команды). лично мне интересно другое - положение оператора в команде, а точнее обеспечение. Я подумал и решил что будет честно если оператор получит свою зарплату или премию или обеспечение по результату работы команды. Помойму это очень хорошее решение.

mmoustaf, Мансур не забывай пожалуйста, что оплата 4 перформерами оператора не равна оплате 2 перформерами в команде 2way. Ценник как правило один и для четверки и для двойки. давно замечено что чем больше спортсменов в команде тем дешевле обходится оператор. команда 2way наверно самая дорогая в этом плане (расходы трубы, расходы на оператора). Поэтому это так же нужно иметь ввиду

Еще раз напишу. Нужен оператор Полноценный член команды (основной) На собственном обеспечении В виде бонуса = выплата премиальных по результатам выступления команды на соревнованиях. Премия обсуждается индивидуально. Поясню, если команда добивается планируемых результатов - оператор получает финансовую выплату по окончании соревнований. Если команда не добивается результатов (по всем причинам, косяки перформеров, косяк оператора или еще что то) то оператор премию не получает. Система штрафов не предусматривается (ни к оператору ни к спортсменам). Для всех членов команды - общий результат. И премия по общему результату команды.

mmoustaf, так я на вопросы ответил, все инфо раскрыл. что опять не так?

Мансур ты нам не подходишь :D

это требование нашей команды. Наша логика = спортсмены платят за трубу и тренера, бонусы в виде оплаты укладки и питания для всех, проживание в том числе. от оператора = прыги и время, Полную оплату оператора не рассматриваем. Профессионального оператора (крутого) не рассматриваем. Такие условия. я это уже написал

одна система, одна камера, марк3 ваще не знаю чо такое. спонсировать команду не нужно. я сам кого хош проспонсирую. нужен оператор с большим временем на прыги и готовый потянуть свое обеспечение.

Обсуждали вроде. Полноценный - на своем обеспечении. Попробую найти тему

Валера К, Валера а ты ездил? Как для тебя все прошло?

Мансур спасибо за помощь. Отписал тебе в личку. интересно а если команда "начинающего" класса занимает первое место в общем зачете - то ее тоже выводят в отдельный класс? и первое место достается команде класса open с спортивным результатом ниже?

mmoustaf, Я подошел к Царевой и Гусеву с прямым вопросом почему изменили награждение и раздачу комплектов. На что мне сказали что они ошиблись но протокол соревнований и наше место третье (мы взяли подписанный протокол). А раздача медалей чисто формальность. А сейчас выясняется что распределение мест и награждение вывели на сайт как официальные данные и еще тут на форуме написали. Спрашивается нафига они ошиблись так еще и выложили свои ошибки в общий доступ? Значит не ошибка это вовсе а так (кому я хочу сказать спасибо) решил кто то? mmoustaf, ты сейчас пытаешься разобраться в моих неправильных действиях, что мы там что то не разрулили. У меня нет задачи обсуждать хочу я опротистовывать или нет, это мое личное дело. Факт грубого нарушения и изменения в награждении команд которые по протоколу и по спорт результату не могли принимать участие в награждении. Я хочу об этом говорить а не о том что я должен делать по правилам. как спортсмен я знаю что награждают лидеров в общем турнирном зачете. Если иное не сообщено заранее (типа призы утишительные или класс начинающих). Логика помойму проста. Есть спорт результаты и первые три места это лидеры общего зачета. В чем тут я не прав не понимаю. Я не прав что не устроил скандал в 10 вечера? Мне объяснили что я прав. Но ребята это уже перебор когда в открытый доступ выставляют свои ошибки.

Skyalex, Мы тоже так думали и да же не парились. А оказалось что выводят тебя из опен и ставят к начинающим, и подтягивают в опене команды с результатом ниже на 7 очков.

Да я помню ты говорил что хотели выступать в начинающем классе.

Более того, ЧР России перенесли в этом году в Танай. Команда если захочет участвовать мало того что должна оплатить все расходы с перелетом проживанием и тренировками так еще и быть готовым к тому что пролететь по спортивному результату с общего зачета.. Как в таком случае быть? Мы не регились как начинающие. При регистрации и на открытии ничего подобного не было.