Raphael

так перформеры в любом случае ничего не получат финансово. ни за то что выиграли ни за то что просрали.. более того, мне кажется это не совсем правильно то о чем ты говоришь. Думаю не должно быть так, если команда проиграла - все участники команды фукают на человека Б. И мнение соответствующее, я все сделал на 100 я крут а они ламеры, уйду я от них. В довесок я применяю банальное "везение" "удача". Она тоже должна присутствовать. Почему ее не берут во внимание операторы? Ну не повезло ну бывает, погоды нет. Ну кто знал то. Форс мажор в контрактах, форс мажор на соревнованиях. Разве нет? поэтому нужно много заниматься, много прыгать, участвовать в промежуточных соревнованиях тем самым сводить эти ошибки к минимуму. это единственное что можно предположить. Возможно и то что один из перформеров после может уйти в другую команду. Опять же равные возможности. Получит, если результат получился. Он так же тренировался и пахал. Никаких проблем.

я увидел в этом некий третий вариант, который в принципе достаточно честный по отношению ко всем. Конечно платного оператора такое мало устроит, как оказалось наша "куча операторов" прыгают из за нищебродства Вариант за премию по итогам работы ставит в равные условия всех, и перформеров и оператора. И объединяет их общий результат. В моей логике не предлагаются штрафы или наказания, и мы не делим общий результат косяки каждого. Все косяки исправляются на тренировках. Я всего лишь хотел пообсуждать справедлив ли этот вариант. На сколько он справедлив и честен. Далее может ли это работать или нет. У меня не было задачи выяснять сколько Igor потратил бабок на камеру или кто из операторов стал перформером. Мне был интересен вопрос глобально. А свелось все непонятно во что.

народ зацепился за то что некоторым не нравиться такая логика. И понеслась. я объяснил что вижу оператора на ровне с перформерами. Как всегда началось, и камера 2500евро, и оператор и спонсор и волшебник и все что угодно, но только не равный среди перформеров и тем более не равный по обеспечению.

так я разве не расшифровал представление об этом? где я написал что оператор отвечает за чужие косяки? говорил о равенстве между оператором и перформером. И те и другие могут накосячить. Поэтому тут ничего делить.

Мансур да ктож спорит. Все правильно. Только ВЫ единицы. С вами все ясно, так же как ясно с тренерами Тычинский, Ялпаев и тд и тп. Ктож как не вы будете этим заниматься? Все началось то с другого. Я разместил объяву и мне сразу же упрекнули мол братец, не найдешь на таких условиях, мол бабки плати. Но нельзя же так. Я не ищу Калинина 2 или Веселова 2, или Мустафина 2. Мне нужен обычный боец, готовый заниматься с нами на равных. Цели понятны, план понятен, перспективы понятны и логичны. Я не хрен с горы и не прыгаю первый сезон. Но пожалуйста хватит упрекать всех о том что в командах должны быть платные операторы. Это далеко не так и большинство перформеров думают так же. Перформеры вкладывают в себя гораздо больше.

вы опять приводите к какому то конкретному действию. вопрос был простой, оператор член команды -должен нести бремя такое же как и перформеры. Оператор наемный - трудись за бабло, как договоришься. Вопрос у меня в этом и заключается. Оператор как член команды работать должен на равных с остальными. Единицы проходят дальше, благодоря этому опыту и получают свои ценники. Так же как и перформеры, могут быть инструкторами, тренерами и тд. Все одинаково, ну абсолютно все. Об этом я и говорю. Ваше исключение подтверждает правило.

а с перформерами не так? ну сравнил не тянешь уровень досвидос. непойму в чем тут отличие оператора от перформера.

mmoustaf, а к тебе вопросов то собственно нет. но это нефига не значит что если ты так работаешь, значит и другие должны. ты не удивил меня, 3 раза в неделю тренируемся в трубе, бывает и 4 раза. Pimpf, Лех а не тебя ваще имел ввиду. про тебя и так все ясно ))

mmoustaf, ты опять все приравнял к двум трем четверошным командам... если ты видишь это так это не значит что во всей стране поголовно точно так же. все имеет свою цену. средний уровень команды может делать выбор, либо растить своего оператора, либо пользуется услугами. но не нужно навязывать "свой" опыт по двум трем командам которые именно так и делают. у меня так же есть куча примеров того, что оператор ушел за бабло в другую команду и на другую дз. И проходит время и результаты от такого способа работы не видно. исключение подтверждает правило мне достаточно того что я знаю, как обстоят дела у команд и их операторов. У текущих команд, которые занимаются сегодня и сейчас. а не про то как было 100 лет назад.

mmoustaf, ты приводишь пример команды 4 вей. Где стоимость трубы, оператора и проч. намного другие нежели команды 2way. мой угол зрения с стороны команд 2way.

если бы я не бывал на пьедесталах я бы может и не обсуждал это. данное обсуждение даже не интересует меня с точки зрения моей команды. я не бьюсь сейчас за команду, мы просто обсуждаем. В каком тоне мне мне отвечают в таком же я буду обсуждать этот вопрос. вот именно что свои. какое отношение члена команды "оператора" к самой команде, такое отношение и перформеров. Я с заделом на будущее, для молодежи. Гоните платных операторов в шею, и собирайте команду на личных взаимоотношениях.

Нищебродство. Тут кто то приводил сумму в 2500Евро. Господа не забывайте что оператор свое барахло продать может и какие то деньги вернуть. Перформеры спускают в трубу, много спускают, этими 2500 подтереться в трубном сортире. И перформер ничего вернуть не может. Из оператора не вырастит перформер, и та же схема на оборот работает прекрасно. Короче господа. если вы предлагаете услуги команде, и прыгаете за счет команды - вы легионеры и никакие не члены команды. Будьте готовы что с вами команда имеет право не считаться. Сказали прыгать в пятницу - приезжай и прыгай. Сказали прыгаем в субботу с 8 утра. Чтоб как штык. За все косяки штрафы и другие дисциплинарные наказания. Член команды он "свой", и такой же полноправный участник, имеющий свое мнение. Мансур, разберись с понятиями полноценный член команды - и наемник. Вот и все. И не приравнивай эти два понятия. И исключения не нужны. Во многих командах операторы платят за себя сами. Харе тут демагогию разводить. Имейте реалии. И не приводите пример двух трех команд на спонсорском обеспечении или имеющие высокий уровень. Платного оператора можно чмырить а "своего" нельзя. Вот вам логика.

а это извини риск. и риск одинаков для всех. рисковать или нет дело каждого. рисковать приходится всегда в жизни. редко бывает что бы не рискуя не быть победителем. В том числе и бизнесе и в спорте. Можно рискнуть потратить кучу бабок на тренера а результата не получить, в то же время можно рискнуть еще чем то. Дело выбора. да но ты все равно работаешь авансом. это уже другие риски и их обговаривать. Сильный защищает слабого. Равные партнеры несут равные риски. Вопрос только в том как себя относить, если полноценный партнер то принимай трагедию так как и остальные коллеги, если ты слабый и нуждаешься в поддержке то ты и безправный по сути, то есть твои решения мало принимаются во внимание. Это отношение.

подсчитай кол-во эрвешных команд в пуще. сколько четверок? сколько двоек? сколько десяток? добавим к ним штатных операторов Дз, они заняты штатной работой. Кто еще не при деле? я ничего не хочу. я высказываю теорию оплаты по результатам работы команды на соревнованиях. Пущино я не трогал пока кто то об этом не заикнулся.

У всех свои тараканы. Кто то может и так думает. А у кого то запросы попроще.

Работодатель платит зарплату по фактически отработанным дням. Никто не платит зп за май в апреле. Отработай месяц получи деньги. Обычное дело.

Это совсем другой вопрос. Рвэшных операторов в пуще мало так же как и команд. Так же как и найти в пущино рв команды.

это все узнаешь по команде. ее опыт ее планы. если интересно то проблем нет, встречайся узнавай людей общайся, наводи справки на дз. никаких проблем.

но по сути мое предложение мегачестное по отношению ко всем. Посмотрим может быть другие команды этим воспользуются ) ну да, это мое мнение. рвешных операторов командных с соревновательным опытом достаточно мало. это условия зарплатного оператора. Тут все нормально. Я ставлю условия - оплата по результатам работы. Это немного не то что хочет зарплатный оператор

Igor, я готов платить оператору большую премию, но по результатам команды. и все равно зарплатные операторы не пойдут работать на таких условиях, потому что ответственность выше и открывать кошелек свой придется. то есть по сути лень, и не желание делиться, желание держать рынок такой какой он сейчас и еще от кучи факторов.

Dimon129, вот и мне казалось что это уже где и не так давно обсуждали

Igor, Смогу сделать вывод своей теории исключительно по обращениям потенциальных операторов на объяву. а сейчас да, в основном теория. По поводу пущинских операторов, наверно я не правильно выразился. Их практически нет в Пущино. Нормальных очень мало.

да не факт. к примеру такой оператор сидит где нибуть в Ватулино или в Киржаче или в Борках. Команд местных мало, работы нет, скучно. Ну приедет в пущу или в коломну- кто ему доверится кого найдет? А тут вроде и команда и компенсация есть. да ответственность выше - потмоу как надо продержаться до финала и выступить нормально. Но это нормально. да не попрут теории. Просто оператору не повезло. Везение, удача сэр она везде нужна )

правильно, они пользуются спросом, они на вершине работы. Есть старенькие операторы, хорошие операторы но с перерывами, не уверенные в своем уровне, или просто не загружены потому что конкуренция и тд. Все же есть середина..

В том что оператор член команды так как влияет на результат. Повлиять можно тоже по разному. Захотел бы - заставил бы не пить. Уж не с алкашами же он прыгал весь сезон. Мог повлиять и не справился - это его ошибка.