Twilight_Sun

promsv, как и ранее относились. И до "отмены" влк парашютисты периодически достигали земли не управляя куполом или без купола вообще.

если бы это был бы троллинг, он был бы толковей. Так, занудство вызванное разными неточностями оппонента. Нигде я не писал что вероятность чего-то там нулевая. Исчезающе мала - да. Допустимо мала - да. Вот и всё. Как пример - ходить в каске по улице безопасней чем без. Периодически чо-то сверху падает, то метеориты то мусор с крыш и балконов (даже мне как-то прилетело, к слову, но это отдельная история), но почему-то я не наблюдаю людей в касках/шлемах на улице по этой причине. На показухе народ просто не успевал разбегаься, где-то сидели на трибунах где-то толпа не давала разбегаться, идиот оказывался быстрее и внезапнее. Бессознательное тело безопаснее просто потому, что верояность, что оно найдет эту самую толпу людей намного меньше чем идиот который сознательно их ищет, да и летит предсказуемей. Тем более что этих идиотов просто больше. Поэтому их надо бояться в первую очередь. Итого ближе к теме: ситуация "ВЛК только для тех, кто отвечает за чужие жизни" мне кажется разумной и обоснованной т.к. улучшение от более строгого подхода исчезающе мало.

а где я написал, что нулевая, блин? офигенный диалог: - А больше Б - не факт, скорее даже наоборот - так вы согласитесь с тем что А равно нулю? я ж написал вроде понятно, что у бессознательного она ненулевая. но у тех идиотов что на некоторых видео она тоже ненулевая и похоже, что больше чем у бессознательного тела судя по их (зафиксированному можно сказать документально, между прочим) упорству. Вот с предпочтением идиотов бессознательным не соглашуть. А рассуждать о ненулевой вероятности - не аргумент же. А вдруг кто-то из них меня своим телом от метеорита закроет - тоже вероятность ненулевая. Та же логика. (тут ожидаю что это назовете бредом, что также так себе аргумент). З.Ы. а что некоторые пишут нулевая вместо "почти нулевая" так это не я. это они. люди неточны...

Управляемый идиотом мешок такой же тяжелый. Стало быть представляет опасность . Не соглашаться с этим глупо ! это не теории, это практика.

Это конечно может звучать смешно, но это вполне может быть правдой. Бессознательное тело будет двигаться прямолинейно и предсказуемо под запаской, от него убежать можно даже если оно по какой-то причине окажется над людьми. А идиоты влетающие в толпу куда более как внезапны и непредсказуемы. Кроме того, если идиоту с первого раза не удалось влететь в кого-то, то он может пытаться повторить в следующих прыжках. Надо же круто рядом с телочками покрасоваться...

так это для новичков подфорум. немного прыжков+арендная техника - многие параноят и по поводу "не выпасть" и по поводу "прогнуться" и т.п. потом проходит.

Для примера, запрет ППКУ на крупных ДЗ значимо прибавляет. Обязательные приборы электронные - ещё круче, там может быть и проценты и десятки процентов относительно текущего состояния по фаталити.

А зря.

Ну как минимум хоккейная команда - 1 шт. У того пилота что тормоз давил было плохо со здоровьем, названо как одна из причин. Также были предпосылки типа "одному пилоту стало плохо второй сам посадил". Это только из того что сходу помню. Усталость и несоблюдение режима как причина у пилотов - тоже неоднократно. там и статистика и случаи и выводы из случаев и т.п. А с другой стороны в мире есть женщина пилот без рук. Ногами пилотирует. Радуется жизни. Аэробусы, очевидно, не водит. А себе летает. И никто не орет "вдруг она упадёт с неба на нас".

Реальность такова, что все фаталити тандемов в России имеют причины далекие от того, что выявляют на ВЛЭК. Хотя для ТМ медицина нужна (я так считаю и тут все ж вроде блин согласны), но даже с таким примером я не вижу ссылки на реальный случай, а не сферический в вакууме. А гипотетические размышления что опасней ТМ физически здоровый но слишком смелый или ТМ который помер и ЗП открыл прибор - они очень какие-то гипотетические. Предлагаю сойтись на том, что ТМ нужно медосвидетельствование. А также строгая дисциплина и отстранения за "залёты" покруче чем для рядовых парашютистов. Ибо нефик.

так следить за родными это нормально. а вон в африке дети с голоду умирают - почти всем пофигу. да и у нас и у вас никто 5 км/ч не ездит по трассам. и люди гибнут регулярно. чьи-то жены и дети. жертвы чьего-то комфорта по сути. поэтому заявлять что раз хоть чуточку влияет - то всё тут, это неправильно, покуда это "чуточка" слабо от нуля отличима. т.к. это куда ближе к "не влияет" чем к "существенно влияет". хотя формально и "влияет". как-то так.

отстранение любого парашютиста в том числе и предынфартника незначительно повлияет на безопасность. да. а ещё Волга впадает в Каспийское море.

так может прям на предпрыжковом осмотре утром экг делать? нет смысла обсуждать конкретный один случай. имеет значение статистика. есть статистически значимые факторы и незначимые. в данном одном случае это тело могло до аэродрома может не доехать например. Плюс тут есть простая логическая ошибка - возводиться в абсолют вред здоровью/жизни. В реальной жизни никто так не делает, никто не убирает риски "в ноль". Даже переходя дорогу всегда есть какой-то исчезающе малый риск, но люди дорогу переходят. И часть из них погибают, кто по неосторожности, кому не повезло. Ограничить скорость движения автомобилей в км/ч почему-то никто не предлагает хотя это несомненно повлияет на безопасность. Т.е. всегда есть плюсы и минусы которые сопоставляются. Пусть и неявно. Даже если там чья-то жизнь. Факт - ради спасения многих жизней люди не будут жертвовать комфортом и ездить значительно медленнее . с этим всё так. так и нужно. если инфарктник - ТМ - молодцы что отстранили. Если нет - ну его дело. сходил к докторам - молодец. не сходил - не молодец. Полно народу умирает от проблем с сердцем просто потому, что не могут вовремя таблетки пить назначенные например. В первую очередь мужики неженатые, говорят. Некому следить за ними.

так и молодцы. так и надо. давайте за это агитировать. но почему она не обязательна? и парашютисты тут никаким боком явно. ещё раз, внимательно смотрите относительно чего эти "десятые процентов" берутся. В теме про бейс недавно был хороший пример про вероятность выжить в одном прыжке тоже, там тоже десятые и сотые доли процента. Изменение же количества погибших среди парашютистов в год на 1% это меньше чем статистическая погрешность. Ну просто так устроены вероятности и статистика.

борьба за десятые процентов идет если эти проценты берутся от общего количества. Я же написал относительно количества происшествий. Например увеличение количества фаталити в два раза это понижение вероятности выжить в одном прыжке на 0.001 примерно, если исходить из статистики про 1/100000. а народ пишет парашютистов подразумевая простых скайдайверов просто потому что это простые скайдайверы и пишут а смотря как отстранил. мог и перестраховаться. вон говорят в европах с кардиоводителем чувак прыгал и ничо. вот, я уже знаю случай одного отстраненного. больше нуля, но мало : ) есть статистика? именно по парашютистам? я пока вижу, что количество предпосылок связанных со здоровьем мало поменялось после отмены влк.

Ну да. но если эффект и будет (если таки все вот прям честно и дотошно проходить будт) так в первую очередь потому, что их будет меньше в целом. Корреляция-то между происшествиями и этой "нездоровостью" достаточно слабая.

значительно это насколько? 5%? в два раза? Правда интересно. Потому, что я не слышал историй, что кого-то завернули на влк и они перестали прыгать. Что по здоровью честно не прошли бы - это да, это слышал. Но прыгают всё равно. Всё просто - есть деньги/время/желание - прыгают. Нет - не прыгают. Максимум вот великого и ужасного отправили зубы лечить. На "значительно" не покатит. З.Ы. и ещё раз прошу - не надо ТМ в общую кучу. Они пилоты же. Пусть формально не во всех странах это так.

Ну да, меньше прыгает народу - меньше убивается. Запрет прыгать тем у кого фамилия начинается на букву из второй половины алфавита тогда ещё круче увеличит безопасность. Хотя нет, лучше посчитать с какими начальными буквами фамилий чаще убиваются и их запретить. контроль за режимом отдыха водителей фур у водителей на западе куда круче, насколько я слышал. Оно и логично - это по настоящему важно.

Так вроде ж для ТМ не убрали. Или убрали? В любом случае мешать по сути пилотов (ответственность за пассажира) с обычными скайдайверами не нужно. А скайдайверы уже есть кто убрались потому, что влк раньше не могли пройти и не прыгали а теперь прыгают со справкой? Сомневаюсь. Gravitatsiya, так надо всему населению ВЛК вводить раз оно так полезно для здоровья. Парашюты тут каким боком? Аргумент "вот врачи посмотрели и нашли поэтому полезно" он для любого человека подойдет одинаково. Смешно. Во времена обязательного ВЛК убралось полно народу. Все с ВЛК. Очень их дисциплинировало, ага. Тех кто низко развернулся в землю или пролюбил всю высоту и все инструкции по действиям в ОС.

RED@KTOR, было. пакс вроде военный немножко, но в целом обычный тандем прыжок. Вроде как сажал всё таки тандемный ОП, типа ТМ открылся и вырубился. И вроде как ТМ не очухался. Или он про другой случай. было давно... даже не знаю по каким словам искать, но в предпосылках ссылка проскакивала на буржуев по этому случаю... Точно помню что был спор реально ли это вообще или журналажа. Пришли к выводу что да, пакс который "видел как управляется парашют" где-то вполне мог сообразить его направить в поле. даже если не разобрался с "против ветра" и подушкой, то без травм вполне можно приземлиться в такой ситуации.

так для ТМ и пилотов и на западе с медициной всё построже. Это логично. А например если человек пожилой парашютист выходного дня и не против, чтобы сердечный приступ с ним случился на разбежке (был же случай) или во время соло прыжка вместо того чтобы то же самое произошло ещё где-нибудь, то наверное и пусть прыгает, предварительно обсудив с доктором (в т.ч. и с доктором на дз) все диагнозы и осознав все риски.

конечно о практической стороне. задачек-то можно много придумать забавных. а так в целом оне же туда не зря блок не зафигачил для урощения задачи.

без трения он там не повиснет в конце и т.п. В общем не так увлекательно.

без трения считать там и смысла нет : )

относительно уровня моря. Да, для полётов в высоких горах не очень подойдет, возможно. Но думаю там и спассистема сама может иметь подобные ограничения по высоте открытия.