Leaderboard

Есть ли в этих словах забота о "спасении" Украины? Тебя просто заебали российские проблемы, связанные с агрессией, что вполне понятно. Но решить ты их хочешь, почему-то, не призывами к агрессору завершить всю эту хуйню, а решить за счет Украины. Все это может быть закончено одним днем, прекращением огня российской стороной и отходом ею на свою территорию. Но тут, видишь ли, ты не можешь считать это возможным в сложившихся реалиях Но, в то же время, ты, ничтоже сумняшеся, считаешь приемлемым для другой стороны просто отдать СВОЮ территорию. Не находишь это двуличным?

Когда заканчиваются аргументы, в ход идут эмоции) Ты утверждал, что одной из причин агрессии было нарушение Украиной неких обязательств. Я просто попросил тебя назвать, перед кем были взяты эти обязательства и договор, где это написано. Или ты назовёшь другую форму, в которой международные обязательства могут даваться, да ещё и по такому принципиально важному вопросу? Постепенно выяснилось, что никаких обязательств никому не давалось. А изменения конституции государства, как уже обсудилось выше, является исключительно внутренним делом государства. Здесь ты очень напоминаешь путина. Он тоже постоянно талдычит о каких-то мифических обязательствах НАТО о нерасширении на восток.

Орион, во ты очень любишь ссылаться на какие-то мифические договора, обязательства, обещания, клятвы, уважение интересов и т.д. Несешь бред, что "Украина и Россия" никогда не проводили демаркацию границы. Ну, это в целом тебе свойственно в 95% случаев, 5% постов с намеком на разум - у тебя таки есть. Вот тебе так любимы тобой ДОГОВОР. Дада, даже с ссылкой. Выделил особо интересные для тебя места (как можно признавать границы, не проведя демаркацию - ты мне расскажи, верный ученик Печальной Лошади и д-ра Геббельса) Это лишь один из десятков договоров, который показывает, что верить русским можно только после контрольного выстрела в голову. Пока кацап живой - он только ждет случай, чтобы ограбить, ударить, изнасиловать, сломать, украсть, убить. Ни на что больше кацап не способен. И, кстати, процитирую тебя, выделив интересное: "Внеблоковый (нейтральный) статус Украины, утвержденный в 1990 году Декларацией о государственном суверенитете страны, предусматривает отказ от участия в военных альянсах и от размещения иностранных баз на своей территории. " Пока - вопреки Декларации и Конституции - в Крыму базировались русские войска: тебя как-то не парило нарушение Украиной своей Конституции. Или я пропустил массовые высупления русских против нарушения Украиной обязательств не размещать иностранные базы на своей территории? Митинги, ноты протеста, и т.д. А когда речь зашла о ВОЗМОЖНОМ в неопределенном будущем присоединении к НАТО, то таааааакой вой поднялся, что Украина нарушает свою Конституцию, что аж Маск на Марс собрался. Кацапская логика - это кацапская логика.

А я вот считаю, что "любой здравомыслящий человек" прежде чем рассказывать своему соседу-неадеквату о том, что планирует завести новых сильных друзей и перестать делиться, должен: а) убедиться, что его новые друзья готовы за него впрячься перед тем самым соседом. И не советом и моральной поддержкой (дать денег и дубинку), а реально поучаствовать в драке. б) убедиться, что из-за его "стальных яиц" не пострадает его собственный ребенок и жена. Легко бравировать мол "лучше я пизды получу, зато потом свободным буду", когда ты рискуешь только своей шкурой. А вот когда ты отвечаешь за других людей все становится не так однозначно. В геополитическом смысле тут было 100500 вариантов снижения рисков: - Развивать собственный ВПК, в том числе торгуя оружием с соседом. - Заручиться международной поддержкой. - Обсудить с соседом его пожелания, попытаться найти компромисс. Только просьба не уподобляться "любой договор с кацапами приводит к массовым убийствам", так как это очевидные искажения, котрые делаются из-за очевидных эмоциональных потрясений. - Сделать всё значительно плавнее, отказаться от революционного пути в пользу эволюционного. Я это всё к тому, что если хотелось продемонстрировать стальные яйца, тогда цель достигнута. Только тогда не надо втирать про то, что никто никого не провоцировал и во всём виноват сосед-гопник. К слову, если всех всё устраивает, то и обсуждать нечего, тогда всё правильно сделали.

Уже раз 20 тут горили, что это полная хуйня и внесение поправок в конституцию было уже после вторжения, а вы все продолжаете нести эту чушь.

я просто хочу напомнить, что конфликт начался не в 2022, а в 2014, и Украина там ничего не провоцировала и не выдрючивалась, а потом да, 8 лет готовились

Слушай, ну тебе ж 39 лет и ты жил школьником в конце 90-х, ну наверно ты знаешь, что гопота понимает только язык силы и договорится с гопотой никогда не получится, отдашь одну вещь, он сразу же потребует другую и т.д. Поэтому только пиздить

Я прошу вас процитировать мои реплики которые заставили вас так обо мне подумать. Только, пожалуйста, целиком, чтобы не получалось выдернутых из контекста кусков. В противном случае, рекомендую принести извинения. Если честно я перестал понимать. Вы запад тоже считаете своими противниками?

Прочитайте внимательно мое утверждение: Что я оправдывал? Вы уже несколько раз попытались меня оскорбить или унизить. Также вы регулярно утверждаете, что считаете правильным уничтожать людей по национальному признаку. Как вы считаете, как влияет подобное поведение на восприятие ваших слов читателями? В целом, мне плевать, можете вести себя как вам нравится. Более того, я уже несколько раз отмечал, что отлично понимаю причины такого поведения.

Это классический пример утверждения "Не все так однозначно". Или, еще проще: использование аргументов роспропаганды для оправдания вторжения и аннексии части территории другой страны. Потому такие как ты и Орион для меня, Димы, Леши и Жени НИЧЕМ принципиально не отличаетесь от соловьева, симонян, скабеевой, лаврова, киселева, азаренка, захаровой и прочих. Даже опаснее, так как пытаетесь иногда выглядеть вменяемыми, но такие прокольчики как "нарушение террцелостности в 2022 году", "было обставлено", "були гарантии", "формально" - выдают в вас руссоимперцев на всю голову. Вы не против аннексии хоть всей территории Украины, и уничтожения всех украинцев, но "аккуратнее надо было делать, аккуратнее. Вот как с Крымом - чтобы формально это все не мы, "настамнет". А дед поперся напролом, и все испортил. И да - я противоречия не вижу: такую фауну надо изучать отстраненно, тыкая иголочками по нервам и наблюдая за рефлекторным сокращением мышц ануса. Не всегда получается, но так даже забавнее.

Выделение заметил. По поводу договора о дружбе: формально его отменил Порошенко в 2018 году. Опять же формально, территориальную целостность Украины Россия начала нарушать в 2022. По второму выделению: подозреваю, что у Украины с Россией был какой-нибудь договор, согласно которому Россия размещала базу в Крыму и, наверняка, что-нибудь за это давала Украине. Своей фразой я хотел указать тебе, как модератору, на излишне эмоциональную и даже экстремистскую коннотацию в высказываниях некоторых участников дискуссии.

Если найду, то опубликую. Мало времени. Т.е. выделение красным ты не заметил

Отмечу, что Орион неоднократно указывал на вот такие высказывания опонентов и на то, что эти высказывания, хоть и имеют понятные эмоциональные основания, никак не добавляют веса сказанному, а скорее наоброт заставляют задуматься о вменяемости собеседника.

Знаешь, как по мне так, даже если они считали, что у соседа не хватит решимости пойти на открытый вооруженный конфликт, они наверняка понимали, что интересы соседа ущемляют, и что он свои интересы как-то отстаивать будет. Понятно, что развилось всё по наиболее плохому сценарию, который предвидеть было сложно.

В начальной фазе уже были массовые убийства гражданских, там уже тогда надо было капитулировать. Ты почитай эти бумажки.

Я до сих пор писал только про то, что первоначально был вариант избежать конфликта и потом, пока война была еще в самой начальной фазе можно было всё урегулировать с минимальными потерями. Теперь уже точно поздняк.

Вы разгоняете мысль о переговорах, как вы думаете. На самом деле вы разгоняете мысль о капитуляции. Там везде прописано признание оккупированных территорий и даже не оккупированных, в том числе и Херсона и Запорожья российской территорией. Но эти моменты вы оба стыдливо обходите. Точно также вы никогда не обсуждаете массовые убийства на оккупированных территории. Депортация, взятие в плен гражданских (28 тыс .блд). У меня до сих пор есть одноклассники и друзья на оккупированных территориях. Мир с вами - это смерть миллионов людей. В тот момент шла речь о том, что их надо было пустить в Чернигов, Харьков, Сумы и даже в Киев. Но об этом вы умалчиваете. Им тогда нужен был перерыв для подготовки броска на Николаев, Одессу, Крапивницкий, Кривой Рог и Днепр. Весь этот мирный флер оставьте для розовых пони российской оппозиции. Сейчас они (вы вдвоем тоже) рассказывают о переговорах ровно поэтому, они хотят отдохнуть (но вы то о сохранении жизней. И провести выборы. Вот и все.

Вроде бы ты со мной неоднократно общался до этого. В данном случае я увидел зерно истины в том, что пытается сформулировать Орион. Будет лучше если все будут тупо его засирать? Ну так давайте просто закроем форум для Русских К слову, ты же моего предыдущего "собеседника" забанил (за дело), так что теперь страдай :)

Я думал ты про цель раши, с целями Украины вопросов нет

никто так и не понял что же это за цель

Нет конечно, просто считаю, что можно было той же цели добиться иначе, не угрохав при этом 100500 человек с обеих сторон. Ты пойми, мне просто очень горько видеть как изменились судьбы моих родственников и друзей, которые живут/жили в Украине. За тех с кем я общаюсь могу сказать, что даже те, кто участвовал в Майдане предпочли бы другой путь. Не знаю ни одного человека, кого эта война сделала бы счастливее.

А ты действительно считаешь, что если бы Украина не стала вступать в НАТО, то у путина на этом сердце бы успокоилось? Твой право тоже. А я вот на 100% уверен, если бы в 2022 блицкриг удался, то путин бы сейчас размахивал своей ядерной елдой уже на западной границе Украины. "Границы рф нигде не заканчиваются" - слышал это шедевр от плешивого?

А это не нам с тобой за украинцев выбирать. За себя лично могу сказать, что "прозападная" модель устройства государства мне намного ближе и украинский выбор мне понятен абсолютно.

Ещё можно отсосать ему пару раз- ну, чтобы точно наверняка. Но и это может не помочь. Тут спорить не о чем- это вопрос личных предпочтений, навязывать которые другому глупо.

все я замахался ему отвечать, буду так же постить В 2005 году после Оранжевой революции и прихода к власти президента Виктора Ющенко сотрудничество с НАТО приобрело формат «Ускоренного диалога», который призван был стать первым шагом на пути вхождения Украины в Организацию Североатлантического договора. В начале 2008 года альянс получил обращение президента Украины Виктора Ющенко, премьер-министра Юлии Тимошенко и спикера парламента Арсения Яценюка с просьбой присоединить Украину к «Плану действий по членству в НАТО», однако на бухарестском саммите НАТО в апреле того же года украинская сторона получила отказ из-за позиции Германии и Франции. Вместе с тем главы государств и правительств стран — членов НАТО заявили в Бухаресте, что Грузия и Украина станут членами НАТО[1], когда будут соответствовать предъявляемым требованиям к членству в этой организации[2]. В 2010 году с приходом к власти президента Украины Виктора Януковича внешнеполитическим приоритетом Украины вновь стал внеблоковый статус. До 2014 года жители Украины в большинстве своем не поддерживали вступление в НАТО. Ситуация поменялась кардинально после аннексии Крыма и начала войны на Донбассе — большинство украинцев стало поддерживать вступление в НАТО[3]. В декабре 2014 года Верховная рада Украины приняла внесённый президентом Петром Порошенко законопроект, которым внеблоковый статус Украины отменялся[4] как оказавшийся «неэффективным в контексте обеспечения безопасности государства от внешней агрессии и давления»[5], а в июне 2017 года внесла изменения в законодательство: членство в НАТО было провозглашено одним из внешнеполитических приоритетов Украины[6]. В 2019 году вступили в силу конституционные поправки, закрепившие стратегический курс на получение полноправного членства Украины в Евросоюзе и НАТО на уровне конституционной нормы[7][8]. 12 июня 2020 года Североатлантический совет предоставил Украине статус партнёра с расширенными возможностями (Enhanced Opportunities Partner, EOP)[9]. На брюссельском саммите в июне 2021 года лидеры НАТО подтвердили решение бухарестского саммита 2008 года о том, что Украине будет предоставлен План действий по членству в НАТО и что Украина имеет право самостоятельно определять своё будущее и внешнюю политику[10][11]. Украина является одним из пяти партнёров НАТО с расширенными возможностями наряду с Австралией, Грузией, Иорданией и Швецией[12]. 30 сентября 2022 года Президент Украины Владимир Зеленский на фоне аннексии оккупированных территорий Украины Россией подписал заявку Украины на вступление в НАТО в ускоренном порядке[13]. Ну и она в итоге была одобрена.

да, а начало агрессии в 2014, и поэтому любой здравомыслящий человек идет в противоположный альянс, а не раздвигает ножки и говорит: отимейте меня по полной

Возможно. Только причиной конфликта будет не то, что ты его спровоцировал, а то, что твой сосед является гопником. Это, если комментировать с точки зрения нормального человека, не гопника. И да, если у тебя сосед гопник, ты теперь будешь жить всю жизнь "по понятиям", и детям своим в наследство оставишь весь этот багаж, или будешь искать способы избавиться от влияния такого соседа?

В данном случае Орион прав в том, что интересы своих соседей надо учитывать. "Свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека". Вступление государства в какой-либо военный союз затрагивает интересы его соседей, так как им приходится учитывать это при выстраивании своей собственной обороны. Т.е. формально ты конечно прав, никаких юридических оснований для нападения у России небыло и быть не могло. Но если ты живешь рядом с не очень адекватным соседом-гопником, то, наверное, не стоит его провоцировать. Ничего не мешало заранее договориться и закрепить эти договоренности в публичном договоре. Причем на государственном уровне интересы соседей учитывать приходится значительно серьезней чем в быту, так как от неадекватного соседа ты можешь переехать, а государство никуда переехать не может.

где тут про конституцию

Идем дальше. Назови сторону, обязательства перед которой были нарушены Украиной в этом вопросе.

Как много слов, но никаких договоров ... Как так?

Не подошла ему наша земля, а ваша как раз подходит для всяких мразей. Ну да, убеждать сдаться и о чем-то договариватся как раз в тот период когда твои пидоры творят Ирпень Бучу и Изюм это так по руски. Для украинцев, ты предлагающий договорняки, стоишь в одном ряду с Кивой. И виноват в этом твой мозг, рот и руки.

Иногда мне кажется, что Орион завел новый аккаунт.