Leaderboard

Где в уставе ДОСААФ написано, что задача организации - воспитывать великовозрастных идиотов? Тем более, что медицинские справки говорят о том, что эти люди идиотами (согласно клинической медицинской классификации) не являются?

С трубой для вингсьютов есть очень важный момент, которым, думаю, 99.9% пилотов не озадачиваются: поток дует всегда под одним углом, а это кардинально отличается от реального полета, где угол по отношению к горизонту, под которым дует относительный поток, определяется самим вашим полетом (т.е. его "историей", динамикой, а не положением тела в текущий момент). Это в корне отличается от обычной вертикальной трубы, в которой относительный поток всегда дует вертикально и полностью имитирует реальность. Наивный пилот, который думает, что в вингсьютной трубе может научиться эффективно летать, придя на Бренто, рискует позорно повиснуть на елках на пол-дистанции, т.к. он будет стараться воспроизвести только "правильное" положение тела, а ведь качество полета L/D в первую очередь зависит от угла атаки, который равен разности между углом относительного потока (касательной к вашей траектории в текущий момент) и углом кабрирования вашего тела. Т.е. нужно уметь работать с варьирующимся относительным потоком, создаваемым вашим же полетом, а труба дает только статический поток. А так, для баловства и для акробатов - почему бы и нет...

почему труднее? вводишь обязательное лицензирование лыжников, вводишь обязательное членство в Федерации Горнолыжников России, обязательную справку для допуска к покатушкам, скипассы продаешь и/или пополняешь только по предъявлению членской карточки и категории - профит. Другой вопрос что 99.9% горнолыжных баз пошлют нахуй инициатора таких нововведений, но в этой стране можно замутить любое говно, было бы желание и подвязки в кремле. заебали вы своими "спортсменами" и "спортом". я просто прыгаю. я не занимаюсь спортом. я не участвую в соревнованиях. меня сама суета прикалывает. на кой хуй мне ваше медицинское освидетельствование??? навязали обязательное лицензирование - хуй с ним, сделал. навязали обязательное членство в федерации парашютного СПОРТА - хуй с ним, купил, т.к. без этого не сделать нужную только вам лицензию. но на кой хуй мне справка??? тем более что как и всё остальное в этой стране, она тупо покупается за деньги? аргументировать это "выявлением потенциальных предпосылок и чп по медицинским причинам" как минимум глупо и нелепо - отследите статистику происшествий во времена ВЛК, во времена страховки и во времена справки, я на 146% уверен что соотношение происшествий к общему количеству совершенных за год прыжков неизменно и находится в диапазоне статистической погрешности. по поводу стандарта спортивной подготовки - заебись, нас ждет возвращение в эпоху спортшкол. "тренер, я хочу свупать! - это похуй, у нас свуперов достаточно в клубе, не хватает точнистов, поэтому бери мальву и ебашь ноль! - но у меня валькирья! - выкинь ее к хуям, точность прыгаем с мальвой!". поддерживаю необходимость официального признания recreational skydiving-a и отъебитесь нахуй со своим спортом от парашютистов выходного дня!

Я за страховку по ущербу 3-им лицам. Все остальное - личное дело каждого.

Твоя логика - как логика ДОСААФа - хуевая. Случаев подрезания на заходе достаточно. Обычно, если без трупа- они не афишируются. Кстати-а не ты автор пенсионной реформы? Она тоже расчитана на улучшение качества жизни пенсионеров

Надо не "обжевали", а причину выяснить и с ней бороться. Ни по какой программе спортивной подготовки я ничего не выполняю. Мой парашют в такой же степени спортивный снаряд как и горные лыжи. Так почему я в горнолыжном клубе посетитель, а в парашютном — спортсмен? Уверен, ответ не так уж глубоко зарыт. Вспомните как было на суде по влк. Эти бараны ответчики ничего промычать не смогли.

Речь шла про Горно-лыжников, а там есть такой же подъемник (как у нас ЛА), где их и "отлавливают". Никто пешком на гору не ходит.

И это правильно

Ну пусть официальных нет. Не суть. Чемпионы есть, а спортсменов нет Все кто хотят - прыгают. И все довольны.

У вас, к счастью, нет официальных спортсменов Не было бы у нас всей этой чиновничьей канители с официальным спортом, званиями, распилами бюджетов, Дасафами, не было бы и этих проблем! Давно бы уже всё утряслось и настроилось.

Я считаю, что каждый сам должен думать о возможных последствиях своей деятельности, а не один gold за всех. Также я считаю, что единственный вид страховки, имеющий смысл - это ДМС, включающее дорогостоящее лечение при травмах. Но она и стоить будет ан порядок больше. А все эти страхования от НС, тем более с лимитом 300к, имеют мало пользы. Ну и еще я хочу обратить внимание на абсурдность приказа ДОСААФ, по которому медицинскую справку можно заменить страховкой.

А можно этот момент подробнее расписать. Или у вас разряд - это кол-во прыжков? Тогда вопрос - сколько надо прыжков. чтобы присвоили МСМК? Ну, МСМК — не разряд, а звание. А мешком картошки (под нейтральным куполом) хороший выпускающий, наверное, всё таки может нужное количество раз попасть в соответствующую окрестность ноля и обеспечить тому какой-никакой разряд в любимой Вами «самой красивой дисциплине». PS. Ceterum censeo Carthaginem delendam esse.

С действующими требованиями тут и без вас более-менее все знакомы Зачем им принудительная страховка??? Зачем их, парашютистов, считать спортсменами??? Без этого, что, прыжки не прыжки??? Вы не привели ни одного разумного аргумента!!! Каким образом справки, предъявления прав, страховка, может предотвратить неприятности?

Катаясь на спортивных лыжах человек спортсменом не становится. Что же не так с парашютами?

Ты-то какое отношение имеешь к судьбе других людей? Считаешь нужным - страхуй себя сам. Но зачем навязывать это всем остальным? Неужели считаешь других глупее?

Это его проблемы. Ты здесь при чем? Горнолыжники и бордеры любят в определенных местах, причем группами, и влетевший в них может выбить страйк. На примере Розы-Хутор, где много узких склонов без сетки. И вообще- а как в других странах без справок и умников живут?

В мировой практике вполне обходятся устными пожеланиями

Какое до этого дело парашютной организации????

Достаточно одного въехавшего в толпу или одиночного стоящего. Но при этом, для осуществления своего желания, не надо ни справок, ни автоматом попадать в спортсмены! Ибо: Так в чём отличие со скайдавом то? И в частности с мировой его практикой. Разве контроля меньше в скайдайве? Нет, больше! Вам недостаточно?

Горнолыжники могут спускаться плотной группой, и сталкиваться и наезжать на лыжи и чего ты там ещё придумал. Ты совсем не понял о чём я. Вопрос был откуда берутся простые горнолыжники? Юридически, почему они возможны, а парашютисты — нет.

Какое твое дело, за какие деньги человек будет лечиться? Главное, чтобы у третьих лиц претензий не было. Не надо кстати забывать, что ныне требуемая страховка от НС - это выплаты нескоро и строго по таблице: грубо говоря, расхреначив в мясо ногу, ты все равно получишь три копейки как и за неосложненный перелом, причем и получишь их не сразу, а когда соберешь все заключения из больничек (которые не спешат их сразу давать, аргументирую возможными осложениями в диагнозе).

А я думал, что прежде всего они предоставляют коммерческую услугу "покататься" любому желающему. Ибо в этом их бизнес. К спорту и вовсе отношения иметь и не могут. На кой он им, если это не спортшкола или нечто подобное.

Зачем? Сам купит. Разовую, от ущерба третьим лицам, для перворазов можно включить в стоимость прыжка, это недорого. Зачем и ещё раз, зачем? От чего это убережёт, защитит? Вполне достаточно подписи под заявлением, что он не страдает определённым набором заболеваний, примерно как у перворазов. Прошедший обучение парашютист, получивший допуск (лицензию) к самостоятельным прыжкам, ознакомлен(должен быть ознакомлен) с тем, что он обязан соблюдать меры безопасности, чего ещё надо то!? Перворазы, не тандемы, травмируются ничуть не реже "спортсменов" и убираются, по разным причинам, достаточно часто.

Зачем? Ни справки, ни водительское от подобных ситуаций не гарантируют, в период между осмотрами человек в любой момент может выключиться. Для этого и существует в мировой практике скайдайва обязательная страховка от ущерба третьим лицам. Заодно и отсутствие на дз ответственности за подобные ситуации. У нас же, в заявлениях перворазы указывают, что не страдают определёнными болезнями. Что мешает подобное плюс вышеуказанный вид страховки применить для всех? Только процветающий маразм и любовь к анальным осмотрам. Чрезмерная, идиотская зарегулированность неизбежно влияет на организацию прыжков как бизнеса!

А нахера они вообще нужны!? Вы себя без них представить никак не можете? ЮСПА никак не регламентирует парашютную деятельность на территории РФ При наличии простой, единой и адекватной системы требований к организации и проведению прыжков, эти никому ненужные справки не потребовались бы, от слова вообще. Только для персонала. А организациям не пришлось бы извращаться в своих формах существования в виде некоммерческих, образовательных и т.д. и т. п. Существует же как-то скайдайвинг в некоторых других странах без этой хуеты!? И неплохо существует ведь. Ну или как элементарный, в чём-то схожий, пример горнолыжка.

Все эти организации работают, вынуждены работать, по документам автоматически превращающим парашютистов в спортсменов выполняющих не прыжки, а упражнения № такое-то. Нафига весь этот цирк нужен? Есть прекрасный мировой опыт с адекватным подходом к вопросам гражданского парашютизма, но нам то он не указ, нам ведь без изъёбства никак нельзя. Дасаф вообще отдельная песня! Если в Дасафе появятся парашютисты-любители или просто парашютисты, не спортсмены, то что же тогда они будут вносить в ежегодные отчёты о своих великих достижениях!? А достижения эти собственно представляют из себя прыжки перворазов и "спортсменов" за свои кровные, рекорды и т. п.. Очковтирательством это называется вообще-то! Достижения эти, на ежегодных съездах, преподносятся высшему руководству, то очень довольно и признаёт деятельность Дасаф чрезвычайно полезной и эффективной Не сложно догадаться почему там не приживается понятие парашютист-любитель или любое другое понятие определяющее ПРОСТО парашютиста. Да, забавно и показательно. Показательно в том, что люди и представить себе не могут прыжки с парашютом не под контролем Дасафа или Минспирта.

Не! Категорически, не! Без всякого видео - Swoop, по "красивости", рвёт в тряпки ВСЕ остальные дисциплины, даже, если издалека смотришь

Документ обсуждаемый в этой теме создаётся для обеспечения деятельности спортивных организаций. В нём никак не могут быть учтены интересы не спортсменов. Могут быть только лазеечки. Глобально же, беда парашютизма (любительского) в том, что юридически его, т.е. ПРОСТО парашютизма, у нас нет. Если коротко, то вся парашютная деятельность является частью авиационной и регламентируется различными ведомствами и их документами. Нет в тех документах ПРОСТО парашютистов. Утрировано конечно, но примерно так. Качественно изменить ситуацию в лучшую сторону могло бы только появление юридической базы обеспечивающей существования ПРОСТО парашютизма, в целом. В которой были бы отражены и любительский, и спортивный, и ведомственный, в меру необходимости, парашютизм. Попытки же что-то создать-подогнать под то, как есть сейчас это, как выше уже сказано:

Ибо не является ФПСР структурой регламентирующей деятельность авиационных организаций. Возможно это и хорошо, а то все бы уже были обилечены)

Э нее, у нас (государства процветающей бюрократии) свой путь, особенный. Спортивные звания - федерации разных уровней - министерство спорта, плюс к тому Дасаф Пели же, в стране окутанной колючей проволокой, чудесную песню "Я другой такой страны не знаю, Где так вольно дышит человек." Но всё же, как говорится в одном анекдоте: "Чем такого лечить, проще нового сделать!". Какую юридическую ценность будет иметь данный документ? Никакой! Не спортсмены ФПСР интересуют только как источник взимания взносов. Это спортивная федерация для спортсменов. Всё это уже обсуждалось в теме Новые лицензии ФПС России и не раз.

Рекреационные прыжки. У нас в России ближайшее к этому понятие - физкультура. Это когда ты, например, бегаешь, но не на время а так просто для удовольствия. Или вот я чувака знаю, который приходит на каток, платит за билет и разучивает элементы фигурного катания просто ради удовольствия, без тренера, без справок, без допусков. Я понимаю что зараженный бациллой совковой бюрократии мозг сразу начнет задавать вопросы: а что они там делают после того как из самолета выпрыгнут? А вдруг они там митинги несанкционированные устраивают? А может они там марихуаной обкалываются и гей-пропаганду друг-другу пропагандируют? Дайте нам бумагу чем они там заняты! Это можно зарешать опять же через ФПС - выпустить что-то типа SIM, где описаны всевозможные практики и виды прыжков. Например "одиночный прыжок с целью улучшения навыков свободного падения и управления парашютом", "групповой прыжок с горизонтальным перемещением по заданному маршруту". Описать требования к различным видам прыжков. Плюс такого документа в том, что в него легко будет вносить изменения, минуя государственную бюрократию и советуясь с инструкторами на местах. Тогда с одной стороны будет что предъявить гос. бюрократам, а с другой - у рядового парашютиста будут ориентиры к чему стремиться.

Правильно - при наличии денег и амбиций. А очень очень многие занимаются тем, что по-английски называется recreational skydiving, а по-русски никак не называется потому что у нас еще с советских времен повелось что прыжки - это спорт. И именно эти люди обеспечивают наполняемость элок и позволяют спортсменам прыгать (хотя бы и за свои). Они же позволяют спортсменам подзаработать на инструкторских. Основные проблемы у любителей в количестве этих любителей. В регионах не хватает людей с соответствующими доходами. Точнее люди-то есть, но они не идут прыгать - они идут по ночным клубам, идут покупать дорогие машины и кататься на них по городу итд. Нет механизмов, которые позволяют приехать на аэродром, сунуть в кассу денежку и прыгать (как например в Коломне). Надо ходить на какие-то сборища, состоять в каких-то клубах итд... И таким образом мы плавно приходим к системе, которая была в советское время в ДОСААФ - прыжки оплачиваются из налогов ВСЕХ граждан, а кому прыгать решает руководство местного клуба. В итоге куча молодежи вместо того чтобы учиться, работать, зарабатывать и прыгать на свои, простите, ебланит на аэродроме в ожидании бесплатных прыжков. Потом из них вырастает следующее поколение "спортсменов", которые ходят выпрашивают у государства деньги на прыжки и новые системы. А могло бы быть наоборот - прыгает куча обеспеченных бездельников(образно), а там глядишь среди них наберется пара-тройка команд, и уже можно будет провести местные соревнования и пошло-поехало. Опять же если бы вдруг появился человек со способностями но без денег - можно было бы попросить у государства чуть-чуть денежек на оплату его прыжков и одной из арендных клубных систем. Это общемировая практика - когда государство помогает развиваться коммерческим структурам а потом на их базе достигает своих целей за существенно меньшие деньги.

В нашей стране главная проблема в том, что открытие любой дропзоны, это изначально убыточный проект. Почему во всей Европе и США, дропзон как фантиков, "на каждом углу"? И пока условия не изменятся, даже те аэроклубы и дропзоны, которые остались со времен СССР, тоже будут закрываться и "загибаться". Вложение в дропзону должно быть бизнесом, позволяющим окупить вложения и принести заработок инвесторам. Тогда дропзоны начнут открываться во всех регионах и в аэроклубы ДОСААФ вообще никто из спортсменов ездить не будет. Почему не взять опыт той же европы и сша и не простимулировать развитие парашютного спорта, чтобы было выгодно вкладывать деньги в него. Своих недорогих высотных бортов для парашютного спорта не придумали, а ввезти, растаможить, и сделать документы на борт из-за бугра практически нереально, либо стоит целое состояние. Ну так пусть упростят эти барьеры для парашютных организаций. Что стоит авиационные правила адекватные принять? Почему у нас самое закрытое небо в мире? Вот в этом основные беды, а не в Стандартах спортивной подготовки и организациях ДОСААФ. Сейчас ситуация такая, что пытаются придумывать правила поведения подыхающей лошади, а нужно придумывать способы, как эту лошадь спасти.

Им это объяснить невозможно, ибо если они поймут, им придется отказаться от кормушки, а это фантастика.

Объясни это тем, кто придумал принудительное лицензирование тех, кто спортом не занимается.

Ага, только большинство уменьшаются и пытаются свупать насколько позволяет допуск и очкометр)

а теперь ты, собака шелудивая (с), САМА перечитай свои скрины и объясни обществу, за что ты сказал что тебе "срать на скайцентр и всех кто там пишет". и да, пидорасов бывших не бывает, ты тому очередное подтверждение.

жизненный опыт, ты слишком молод и глуп, чтоб с тобой изъясняться и тратить на тебя время... на месте руководства сайта, прикрыл бы я эту тему вообще и тебя забанил тут, чтоб не плодилась эта гомосятина