Физика упругих сред

[Fomich 648]

металл и пластик

давление - 3 м водяного столба, считается не очень и большим

Давление - да. Небольшое. На единицу площади. А вот на секцию в метр шириной - сила давит три тонны при уровне воды в три метра. Приблизительно.

И главное, вода - инерцию имеет. То есть не дай бог волна, какое судно прошло, или просто ветер - нагрузка вырастает сильно. Только по давлению такое считать нельзя.

Так что неслабый заборчик!

[_nw_ 1537]

Давление - да. Небольшое. На единицу площади. А вот на секцию в метр шириной - сила давит три тонны

Так и расчетная нагрузка тоже задается на единицу длины/площади

То есть не дай бог волна, какое судно прошло, или просто ветер - нагрузка вырастает сильно. Только по давлению такое считать нельзя.

Эта нагрузка тоже выражается в давлении

[Fomich 648]

Так и расчетная нагрузка тоже задается на единицу длины/площади

Эта нагрузка тоже выражается в давлении

Нагрузка - на что? Изгибающая, на столбы, которые сей забор держат - тоже?

Выражать можно как угодно, было б что. Нагрузку от волны посчитать сложнее, чем просто статическое давление известной высоты столба жидкости. Я вот и не знаю как, но с института помню, что гидродинамика понавороченнее статики. Волна - это движущаяся вода, а значит надо учесть и массу ее, и вязкость, и скорость.

И я о том, что заборчик должен держать поболе, чем просто три метра воды.

[Alkinoy 56]

я думаю, что проектировщики этого заборчика в курсе всех этих и не только этих вопросов...

[Fomich 648]

я думаю, что проектировщики этого заборчика в курсе всех этих и не только этих вопросов...

Так что и восхищает! Выглядит то так ажурно.

[vint 1]

Волна - это движущаяся вода

Движется она только вверх и вниз, Волна не перемещает массу воды,

Так что волны этому забору пох.

Нормальный забор,,,

[Fomich 648]

Движется она только вверх и вниз, Волна не перемещает массу воды,

Так что волны этому забору пох.

Нормальный забор,,,

Да я знаю! А ветер - это потому, что деревья ветвями качают.

А всякие цунами, в той же Японии - фотомонтаж. Японцы - они такие затейники, недаром все врема прищурившись!

[Alkinoy 56]

Да я знаю! А ветер - это потому, что деревья ветвями качают.

А всякие цунами, в той же Японии - фотомонтаж. Японцы - они такие затейники, недаром все врема прищурившись!

ты сейчас рассказываешь о волне в сильно изменяемой толщине воды (к берегу - мельче). здесь стенки вертикальные, то есть возникновение именно прибоя от волны будет малым (за счет глубины русла).

[Fomich 648]

ты сейчас рассказываешь о волне в сильно изменяемой толщине воды (к берегу - мельче). здесь стенки вертикальные, то есть возникновение именно прибоя от волны будет малым (за счет глубины русла).

Похоже надо переезжать в тему "Дефекты современного образования"

Я вообще то отвечал на "перемещает ли волна массу воды". Как количественно оценивать нагрузку от волны, как считать - увы, не знаю. Но волна - это определенная масса воды, движущаяся с некоторой скоростью, стало быть имеющая определенную инерцию, кинетическую энергию. Которая куда-то должна деться. И вертикальные стенки в этом смысле скорее зло.

А прибоя да, не будет. Это следствие уменьшения глубины, отражения от дна. Когда высота волны, всей, вместе с подводной ее частью, больше глубины. И воде некуда деться.

[Alkinoy 56]

Но волна - это определенная масса воды, движущаяся с некоторой скоростью, стало быть имеющая определенную инерцию, кинетическую энергию.

брось пенопласт на поверхность воды при волнении - куда он поплывет?

Похоже надо переезжать в тему "Дефекты современного образования"

да, согласен...

[Twilight_Sun 1913]

да вопрос не столько волн сколько скорости затопления вначале. если это плавное повышение уровня воды - всё ок. если ринула вода с гор т.к. прорвало естественные/искуственные дамбы - сметет нафик всё. тут похоже первый вариант.

а уже волны - да, они вносят вклад, но скорей всего это всё в запас прочности нормально уже учитывается.

[Fomich 648]

брось пенопласт на поверхность воды при волнении - куда он поплывет?

Возражение из категории "была б Земля круглая, с нее бы все попадали". Поверхностный слой может быть и неподвижен, а вот что внутри волны - поищи съемки с голов-рук серферов или дайверов, или сам нырни - крутит как в стиральной машине.

повышение уровня воды

Да к уровню волна имеет отношение постольку-поскольку. Поднялось - опустилось, да, но потому, что откуда-то пришел дополнительный объем воды. И пошел дальше. Имея, еще раз, кинетическую энергию. От уровня же зависит энергия потенциальная. И это не одно и тоже, хотя одно в другое прееходить может.

А учтено - конечно! Ибо можно удивиться, когда например пройдет судно, если посчитать стенки канала только по статическому давлению.

[vint 1]

В большинстве случаев, и в данном в том числе, волна не переносит материю, а переносит энергию. В случае с водой имеем классическую поперечную волну (то есть волну, в которой колебание частиц материи происходит в направлении перпендикулярном её распространению). Плавая в волнах мы ощущаем покачивания вверх-вниз, а горизонтальные перемещения обусловлены лишь тем, что тело обладающее плавучестью, под действием силы тяжести "скатывается" по наклонной поверхности воды. Сёрфинг - первое что приходит в голову. Другое дело, когда толщина водяного слоя уменьшается, и становится сравнимой или тем-более меньше амплитуды (высоты) волны, но это уже совсем другая история,,,

Умники! Поддержите =)

[Fomich 648]

В случае с водой имеем классическую поперечную волну (то есть волну, в которой колебание частиц материи происходит в направлении перпендикулярном её распространению). Плавая в волнах мы ощущаем покачивания вверх-вниз

Вот и нет. Писал уже, повторюсь - чтоб получилось "вверх", откуда-то должен взяться дополнительный объем воды. Ну не умеет вода подпрыгнуть, нету у ней ножек. А нет ножек - нет мультиков. Надеюсь с этим спорить никто не будет?

Откуда же? Справа или слева, в общем из "рядом". Стало быть перенос массы по направлению волны имеет место быть.Чтоб получить стоячую волну, когда вверх-вниз, направо-налево, но в сумме на месте, надо чтоб ширина водоема была кратна длине волны.

[Alkinoy 56]

а вот что внутри волны - поищи съемки с голов-рук серферов или дайверов, или сам нырни - крутит как в стиральной машине.

дубль три - прибой не считаем, потому что тут его не будет - нет такого перепада толщины воды...

Вследствии этого пенопласт на повержности воды при волнении будет более подвержен воздействию силам воздушных масс, чем воды.

то есть рыб колбасит из стороны в сторону, при каждом периоде волны... бедные..

[Rozbun 38]

Fomich, Gravitatsiya, ну вы, блин, даете.

А в струнах металл куда-то движется?

[Fomich 648]

Alkinoy, прибоя не будет, тут у нас, если заметил, консенсус.

Но ты не ответил на главный вопрос: если волна это только "вверх-вниз", то за счет чего происходит вот это "вверх", локальное временное повышение уровня? И куда потом этот уровень девается? Я не знаю другого способа повысить, а потом понизить уровень жидкости, кроме как сначала добавить, а потом отлить(ух и фраза получилась!).

Rozbun, если знаешь - подскажи?

И да, брось кусок металла в воду - утонет. Выходит стальные корабли плавать не могут? Про струны - столь же логичный довод.

[Alkinoy 56]

Да источник волны может быть далеко. Ну или судно проплыло - вот тебе вверх, а потом назад - вниз - а волна пошла...

[Rozbun 38]

Можно почитать. Если кратко, то жидкость движется как вверх-вниз, так и влево-вправо, из-за чего уровень в фиксированной точке увеличивается-уменьшается. Перенос массы по направлению распространения волны в каждый момент времени есть, безусловно, но в среднем он нулевой. Это выполняется не только для стоячих волн.

Иначе куда потом вода девается, когда до берега/заборчика доходит?

[_nw_ 1537]

Fomich, ты это серьезно или прикалываешьсо?

И да, брось кусок металла в воду - утонет. Выходит стальные корабли плавать не могут? Про струны - столь же логичный довод.

да, походу прикалываешься)

[Fomich 648]

куда потом вода девается, когда до берега/заборчика доходит? smile.gif

Оппонента - его же доводами Да никуда не девается. Бьется в заборчик, меняет направление, идет дальше, постепенно затухая. Пока в силу вязкости жидкости не утратит всю кинетическую энергию.

Перенос массы по направлению распространения волны в каждый момент времени есть, безусловно, но в среднем он нулевой

Не нулевой. Хотя стоячая волна в жидкости тоже возможна. Волна переносит энергию, а не материю. Так. Но энергию, в данном случае кинетическую. Произведение массы на квадрат скорости. Стало быть волна жидкости - это некая масса этой жидкости, ДВИЖУЩАЯСЯ, т.к. имеет какую то скорость. Это не значит, что та самая молекула, которая стукнулась о борт корабля, потом вылетает на берег. Нет. В этом разница между течением жидкости и прохождением волны. Но физическое воздействие на преграду от волны, а именно с этого начинался разговор, эквивалентно воздействию некой массы жидкости, ДВИЖУЩЕЙСЯ с некоторой скоростью.

Масса перемещается, хотя вода вроде никуда не течет.

[Rozbun 38]

Масса перемещается, хотя вода вроде никуда не течет.

Не понял.

Волна переносит энергию, а не материю. Так. Но энергию, в данном случае кинетическую. Произведение массы на квадрат скорости. Стало быть волна жидкости - это некая масса этой жидкости, ДВИЖУЩАЯСЯ, т.к. имеет какую то скорость.

Да, вверх-вниз, вправо-влево.

Бьется в заборчик, меняет направление, идет дальше, постепенно затухая.

Куда дальше?

Гравитационные волны на воде не поперечны и не продольны. При колебании частицы жидкости описывают некоторые кривые, т.е. перемещаются как в направлении движения, так и поперёк него. В линеаризованном приближении эти траектории имеют вид окружностей. Это приводит к тому, что профиль волн не синусоидальный, а имеет характерные заострённые гребни и более пологие провалы.

Нелинейные эффекты сказываются, когда амплитуда волны становится сравнимой с её длиной. Одним из характерных эффектов в этом режиме является появление изломов на вершинах волн. Кроме того, появляется возможность опрокидывания волны. Эти эффекты пока не поддаются точному аналитическому расчёту.

[_nw_ 1537]

Но физическое воздействие на преграду от волны, а именно с этого начинался разговор, эквивалентно воздействию некой массы жидкости, ДВИЖУЩЕЙСЯ с некоторой скоростью.

Волна - поверхностная и эквивалентное воздействие "некоей массы жидкости" в пересчете на давление много меньше статической составляющей

т.е. поверхностные волны скорее перехлестнут забор чем разрушат

[Fomich 648]

Волна - поверхностная и эквивалентное воздействие "некоей массы жидкости" в пересчете на давление много меньше статической составляющей

Это ты как определил, посчитал?

Есть видео, съемка японского цунами с вертолета. Уровень поначалу ничтожный, машину не зальет. Метр. Это всего одна десятая атмосферы, давление ниочем. Но имея скорость и массу эта вода сносит все на своем пути.

Откуда эта вода взялась, если не принесена волной. И куда делась - схлынула назад, ибо для поддержания бугра на поверхности воды, т.е. разности уровней, нужна энергия. Как только она иссякла бугра, т.е. волны не стало.

[_nw_ 1537]

Есть видео, съемка японского цунами с вертолета.

Цунами - не поверхностная волна