Обсуждение ВЛК (врачебно-летная комиссия)

[Aeksandr 2]

А в Питере вообще есть парашютисты, которые участвуют в соревнованиях? Ну т.е. спортсмены? Или там все физкультурники-фрифлаисты?

[BigBUG 12]

Им нужен очищающий костер. Всем.

[jazloj 1846]

А в Питере вообще есть парашютисты, которые участвуют в соревнованиях? Ну т.е. спортсмены? Или там все физкультурники-фрифлаисты?

ну вот пошел глум в отношении целого города! нет, нету у нас ни тех, ни других, ни третьих! только тандемы и перворазы!

[Aeksandr 2]

нет, нету у нас ни тех, ни других, ни третьих! только тандемы и перворазы!

И еще сырость, мать её!!!

[Twilight_Sun 1914]

Где-то так: 2 юриста - 3 мнения, 3 юриста - 5 мнений

т.е. количество мнений = 2 * количество юристов - 1

и да

Им нужен очищающий костер. Всем.

[AlexG 31]

А в Питере вообще есть парашютисты, которые участвуют в соревнованиях? Ну т.е. спортсмены? Или там все физкультурники-фрифлаисты?

Что Вам даст сие знание? С какой целью интересуетесь?

И еще сырость, мать её!!!

Да, а ещё у нас есть поребрики и парадные.

Только к ВЛК это какое отношение имеет?

[jazloj 1846]

мало нам мытарств, он еще хочет нам что-нибудь взамен ВЛК, если ее отменят!

[SKV 0]

Вот мне интересно, может кто-нибудь из адептов обязательного страхования/прохождения ВЛК аргументированно объяснить, чем верховая езда принципиально отличается от прыжков с парашютом? Почему хозяева конюшни/лошадей не требуют мед.справки и страховки от желающих поездить/поучиться ездить верхом? Там что - при неадекватном поведении нельзя убраться/поломаться? По-моему, можно. При том даже, что нигде не видел, чтобы учили с лошади правильно падать, только на словах объясняют, что держись за что только можешь, до последнего. И как-то выкручиваются при НС, по-видимому. Мне кажется, просто видят степень адекватности всадника и соответственно этому дают ему ту или иную лошадь и степень самостоятельности - кого-то одного отпустят, а с кем-то рядом будут ехать и быстрее шага ничего не разрешат. Или дайверы - там, правда, на выезде страховку дайверскую требовали, а в подмосковье ничего, кроме сертификата, и не просят. А уж дайверов гибнет не меньше, чем парашютистов. И как-то дайв-клубы существуют без аналогов ВЛК и страховок...

Ну, с дайверами, правда, немного проще, это не спорт, там и соревнований нет, и как бегуна какого-нибудь даже в физдиспансер не отправишь, но опасность смертельного случая много выше, чем у бегуна, и уж страховку надо бы требовать, так вот нет же... А услуга есть. И может быть некачественно оказана, и если вину дайвцентра/инструктора докажут, то и привлекут на раз. А всё, однако, иначе.

А верховую езду я не могу отличить от прыжков с парашютом ни по каким признакам (в юридическом смысле), кроме самого названия. Риски у всех - и организаторов и у пользователей услуги и там и там практически одинаковые.

Неужели нельзя их опыт перенять, творчески осмыслив?

Где правда, брат?

[333 546]

т.е. количество мнений = 2 * количество юристов - 1

Не-е-е. Даже количество мнений (одного!) юриста (по одному вопросу!) неоднозначно, так что ни о какой функции, тем более линейной, и речи быть не может. Это ж не наука, а сфера деятельности — кормушка, то бишь. Причём, для всех участвующих сторон.

[helxen 219]

т.е. количество мнений = 2 * количество юристов - 1

Определять функцию по двум частным значениям - гиблое дело.

[Redfox 1068]

Неужели нельзя их опыт перенять, творчески осмыслив?

Где правда, брат?

Не, брат, здесь - низя!... Это ж "вставшая с колен, суверенная "Наша Раша" , тут всегда найдутся апологеты "своего, особого пути" которые, БЛ...ТЬ, с пеной у рта, в очередной раз, на потеху всему миру, придумают и воплотят в жизнь велосипед с квадратными колёсами! А когда ЁБ...ТЬСЯ с него - то будут сидя на жопе долго чесать репу: "что же мы опять сделали не так???!"

[mmoustaf 101]

Не-е-е. Даже количество мнений (одного!) юриста (по одному вопросу!) неоднозначно, так что ни о какой функции, тем более линейной, и речи быть не может. Это ж не наука, а сфера деятельности — кормушка, то бишь. Причём, для всех участвующих сторон.

Да ладно не может быьть.

Очень даже может быть.

Функция Дирихле отлично описывает мнение одного юриста по одному вопросу.

[BigBUG 12]

SKV:

Т.к. кавелерист с лошадью (как и дайвер с балонами и ластами) плохо подходят для десантирования, потому их не записывали в космонавты десантники в СССР и ВЛК не требовали

вообще-то спортсмены подводники управлялись тем же ДОСААФ

просто после кончины СССР они тут же послали оный ДОСААФ в жопу - благо нырять можно (и нужно) теперь было за границами оного СССР

а парашютисты ан масс такого сделать не могут

кто может прыгать в США - тому эти ВЛК глубоко похеру аналогично дайверам

[Dima 7]

BigBUG:

Да я в курсе что они анархисты-алкокванафты, даже к доктору перед погружением не заглядывают, ибо переживает за его, доктора, здоровье

[Alexander Bubentsov 4]

Не, брат, здесь - низя!... Это ж "вставшая с колен, суверенная "Наша Раша" , тут всегда найдутся апологеты "своего, особого пути" которые, БЛ...ТЬ, с пеной у рта, в очередной раз, на потеху всему миру, придумают и воплотят в жизнь велосипед с квадратными колёсами! А когда ЁБ...ТЬСЯ с него - то будут сидя на жопе долго чесать репу: "что же мы опять сделали не так???!"

Сходи в министерства и расскажи им о своих проблемах.

Как сказал один дядя пару тысяч лет назад, просите и вам дадут, стучите и вам откроют... а пока что:

[SKV 0]

BigBUG,

Я и в Подмосковье нырял, и на Баренцево ездил - все через дайв-клуб, ни страховки, ни медосмотра - только сертификат. Да и тот физически не смотрели, т.к. знали, что есть он у меня (вернее, на сам сухарь его физически еще не было, просто ехал с тем инструктором, который меня сертифицировал на него).

[BigBUG 12]

BigBUG,

Я и в Подмосковье нырял, и на Баренцево ездил - все через дайв-клуб, ни страховки, ни медосмотра - только сертификат. Да и тот физически не смотрели, т.к. знали, что есть он у меня (вернее, на сам сухарь его физически еще не было, просто ехал с тем инструктором, который меня сертифицировал на него).

вопрос был про то как было раньше

дайверы (усилиями нескольких конкретных людей) сумели самоорганизоваться и привести постсоветскую систему к международной

парашютисты этого за 20 лет не смогли

вот и все

ну а то что ты без страховки ездишь - то сам себе тупой буратино

DAN копейки стоит

закессонишь - кто платить будет за камеру?

позвони в ИМБП, поинтересуйся стоимостью курса лечения DCS

как бы почку не пришлось продать

[Dima 7]

Думаю потому что у дайверов теоретически все проще - купил в магазе снарягу и пошел топиться погружаться в ближайшем водоеме.

Знаю маньяков, которые без всяких сертификатов соло-дайвингом занимаются, плевав на все рекомендации PADI, GUE и т.п.

Нет необходимости в аэродромах и ЛА (которые в основном ДОСААФ), куда тебя могут не допустить при отсутствии бумажек.

[Alexander Bubentsov 4]

вообще-то спортсмены подводники управлялись тем же ДОСААФ

Сравнимать дайверов и скайдаверовпарашютистов некорректно. Более правильно - дайверов и бейсеров.

[mmoustaf 101]

Этих только фосфор берет

[SKV 0]

BigBUG,

На это я сам себе буратино, сам решаю, стоит рисковать или нет. Здесь речь не об этом, а о том, что за отсутствие у меня страховки дайвклуб не нагнут, это моя ответственность перед собой. (А про барокамеру в Мурманске Яндекс ничего не знает, а до Москвы не факт, что довезут.) Хотя, может на Баренцево дайвклуб мне страховку и оформлял, не знаю. На руки я ее не получал и не интересовался, т.к. даже рассчитывать на нее не собирался. Но в Подмосковье просто показывал сертификат, брал баллоны, платил деньги и нырял, и никто страховку не спрашивал.

[abel_91 7]

При несчастных случаях и чрезвычайных происшествиях в спорте тренерско-преподавательский и инструкторский состав несет ответственность, если доказаны:

1. Отсутствие должного планирования учебно-тренировочного процесса и методические ошибки в построении занятий, форсирование подготовки спортсменов, нарушение дидактических принципов последовательности и постепенности.

2. Отсутствие проверки качества спортивного оборудования и безопасности мест занятии, а также наличия у занимающихся защитного инвентаря и снаряжения.

3. Отсутствие должной страховки при проведении учебно-тренировочных занятий и в процессе соревнований.

4. Недостаточная компетенция при использовании в учебно-тренировочном процессе упражнений из других видов спорта.

5. Низкая дисциплина на учебно-тренировочных занятиях.

6. Отсутствие контроля за количеством занимающихся в начале, в процессе и конце занятий.

7. Отсутствие данных врачебного контроля и должной связи с врачом, осуществляющим медицинское наблюдение.

8. Допуск к занятиям и соревнованиям лиц, не прошедших медицинский контроль, а также не закончивших полностью курс лечения после травм, заболеваний или хирургических вмешательств.

9. Отсутствие необходимой доврачебной помощи пострадавшему и его несвоевременная доставка в лечебное учреждение.

10. Предложение спортсмену использовать в процессе тренировки или соревнования средств, относящихся к допингам.

11. Привлечение занимающихся, спортсменов к хозяйственным, строительным, монтажным работам на спортивном сооружении без соблюдения необходимых мер безопасности.

Тренер, преподаватель или инструктор, который не обеспечил безопасность занимающихся, в результате чего произошла тяжелая травма или серьезное заболевание (при наличии доказательств связи этого заболевания с занятиями спортом), может быть привлечен к ответственности по ст. 118 У головною кодекса Российской Федерации (причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью по неосторожности) как за деяние или бездействие, совершенное вследствие ненадлежащего выполнения лицом своих профессиональных обязанностей, и быть наказанным по решению суда ограничением свободы на срок до 4 лет или лишением свободы на срок до 2 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет (или без такового).

Причинение же смерти по неосторожности в соответствии со ст. 109 Уголовного кодекса наказывается ограничением свободы на срок до 3 лет или лишением свободы на тот же срок.

Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, а равно причинение смерти по неосторожности двум и более лицам наказывается ограничением свободы на срок до 5 лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет или без такового.

[jazloj 1846]

чета не пойму, тема вроде про ВЛК, а не УК?

[SKV 0]

Alexander Bubentsov,

А разве бейсеров бейсклубы организовывают? Они прыгают с территории бейсклубов или инструкторы бейсклубов им баллоны забиваютпарашюты укладывают? И могут разрешить/запретить прыгать?

[abel_91 7]

чета не пойму, тема вроде про ВЛК, а не УК?

Выделил. Теперь понятно?