Экономика скайдайвера. Что и как выгоднее?

[krunku 38]

Тады ой... Если в клубе есть только что-нибудь 260-го размера для АФФ студентов и совсем свежих постстудентов, но при этом нет аренды в диапазоне 240 - 170 (а лучше бы 150) то придется искать аренду на стороне или покупать переходную систему. С трудом представляю ситуацию, когда в клубе есть АФФ, но нет арендной линейки для постстудентов, но чего не бывает...

Очень даже бывает. Более того, если не брать несколько крупнейших ДЗ, то только так и бывает.

Вот и приходится региональным постАФФникам

а) прыгать на матрасах, получая удовольствие и прогресс только в свободном падении,

б) знать графики прыжков всех знакомых с собственными переходными мешками на всех известных аэродромах,

в) продолжать ездить за черти-сколько км, потому как после ярко-веселой ДЗ на ближайший военно-брезентовый аэроклуб без страха смотреть не можешь,

г) копить деньгу на свою систему, которую допустят на любимой ДЗ, а не только в соседнем колхозе.

[_nw_ 1537]

В большинстве клубов в аренде находятся Мальвы и ХИТы с ППК-У. далеко не студенческие и постаффный купола (не знаю как обстоит дело в УФЕ, в данном случае обобщаю) требующие как при выполнении прыжков так и при укладке специальной подготовки. Пройдя обучение на студенческом мешке практически сразу  брать в аренду спортивный купол по крайней мере не разумно, так как нет соответствующей подготовки. Точно так же не разумно приобретать собственную систему до 150-200 прыжков, все равно в последствии придется приобретать другую.

Michael Yan, да не принимай ты все так близко к сердцу. Можно и поинтерестнее чего расказать, но форум открытый. Так что уж давай в личку или асю?

Инерестное наблюдение - ты в 50 прыжков уже свупишь? Крут - как все постаффники! (это была шутка)

Х-мм да нормально вобще после АФФ на хите прыгнуть если инструктор (который ХИТ дал) не *** и объяснит особенности

Сам после афф прыге на 25 решив не паритцо с очередю на студенческую систему (которая зачем то постоянно была нужна собственно студентам ) и к томуже сэкономить децл попрыгал пэкцл на ХИТе...(не понравилос правда ниразу ) и ничего жив осталсо...

На Мальве или ПО-шке или чем то подобном прыгать не стал бы (и сейчас не стану).

Точно так же не разумно приобретать собственную систему до 150-200 прыжков, все равно в последствии придется приобретать другую.

А это с какого перепугу???

Первую систему (речь идтет об АФФ) взял на 50+ прыге о чем ни разу не жалею...основной (тип и размер) сменил прыге на 270-м остальное устраивает до сих пор...главное повторюсь чтоб в выборе системы помог адекватный инструктор (который не даст взять стилет с загруской 1.8 но и на 200+ (чтоб выше 1.0 ни-ни!) какой-то тож сажать не будет, чтоб с запасом на всякий случай)

[Ptitsa 1]

первая система - ОП шкипер 190, загрузка 1.15.

отпрыгал на нем 130 прыгов, и понял, что еще далеко не выбрал всех его возможностей. оставлю и на этот сезон, ИМХО тренировать развороты на нем начинающему - милое дело.

[Гость Николай]

roma, тело "скушало" пиропатрон . Папа расчитался...

_nw_ Дата 16.01.2007 - 13:58 

А это с какого перепугу???

Первую систему (речь идтет об АФФ) взял на 50+ прыге о чем ни разу не жалею...основной (тип и размер) сменил прыге на 270-м

Ну давй займемся арифметикой:

Аренда системы стоит в среднем 7$. считая, что у тебя 400 прыжков (в профиле все верно?), ты потратил на приобретение только основных куполов порядка 2200$, ранец около 1000$, запаска 900$ итого твои расходы составили примерно 4100$, округлим в меньшую до 4000$, разделим на 7 и получим примерно 570 прыжков. Т.е. такое количество прыжков ты смог бы сделать на арендных система с плавным переходом от одного размера к другому не делая единовременных, "крупных" финансовых вложений.

Через годик (статистика глядишь тебе захочется другую систему.

[lexa 1228]

Аренда системы стоит в среднем 7$. считая, что у тебя 400 прыжков (в профиле все верно?), ты потратил на приобретение только основных куполов порядка 2200$, ранец около 1000$, запаска 900$ итого твои расходы составили примерно 4100$, округлим в меньшую до 4000$, разделим на 7 и получим примерно 570 прыжков. Т.е. такое количество прыжков ты смог бы сделать на арендных система с плавным переходом от одного размера к другому не делая единовременных, "крупных" финансовых вложений.

Через годик (статистика глядишь тебе захочется другую систему.

Некорректно...

Ибо пропрыгав на этом скажем 200 прыгов, и продав его по страшно демпинговым ценам за 3000 (а так сильно она не обесцениться, если в навоз не приземляться

стоимость его аренды для его прыга составит 5 долларов за прыг, + отсутствие описанных ув. крунку проблем

[roma 59]

Николай

Аренда системы стоит в среднем 7$. считая, что у тебя 400 прыжков (в профиле все верно?), ты потратил на приобретение только основных куполов порядка 2200$, ранец около 1000$, запаска 900$ итого твои расходы составили примерно 4100$, округлим в меньшую до 4000$, разделим на 7 и получим примерно 570 прыжков.

да. но! безвозвратно профукать (вложить в опыт прыгов на разных системах) четыре тыщи баксов!!! а так он всё что купил ещё может продать :-)

[_nw_ 1537]

Николай:

Ну давй займемся арифметикой:

Аренда системы стоит в среднем 7$. считая, что у тебя 400 прыжков (в профиле все верно?), ты потратил на приобретение только основных куполов порядка 2200$, ранец около 1000$, запаска 900$ итого твои расходы составили примерно 4100$, округлим в меньшую до 4000$, разделим на 7 и получим примерно 570 прыжков. Т.е. такое количество прыжков ты смог бы сделать на арендных система с плавным переходом от одного размера к другому не делая единовременных, "крупных" финансовых вложений.

Через годик (статистика глядишь тебе захочется другую систему.

А если бы я прыгнув тандем сказал бы "Круто, но нуевонах!" то сейчас на сэкономленные 10+ килобаксов купил бы машину

З.Ы. с профилем верно, только потратил я на купола около 3000$ т.к. первый купол был смертельно ранен при крэшлэндинге в лес...

Играть цыфрами конечно забавно, но следуя твоей логике на каком прыге я должен был купить свою систему? и что бы мне дали эти прыги? геморр и невозможность спокойно планировать прыжковый день?

Аренда кстати стоила больше 10 баксов (если ППКу) и все 15-ть если с купоросом...

[Ptitsa 1]

Николай, разгоаор идет о начинающих, так?

через годик систему захочется поменять при интенсивных прыгах.

интенсивные прыги на аренде - геморрой практически везде, насколько мне по слухам известно.

1) зачастую проблемой является наличие куполов в аренду.

не знаю, может на вашей ДЗ целый склад новеньких систем ждут счастливого пост-афф-ника, обычно это не так.

2) очередь на арендные системы. случается, полагаю не редко. меня напрягало бы ехать на ДЗ и думать: достанется-недостанется. а потом ругаться за них с такими же "счастливчиками" как и я. к тому же прыгать хочется часто - см. проблему 1 и 2.

3) Качество арендных систем. редко это будут новые и неубитые системы. никто не бережет арендное, как свое, это понятно. никто не закупает ежегодно 20 новых куполов, планируя сдаватьих в аренду.

кроме того начинающий прыгающий вынужден прыгать на системах с неясным техническим состоянием. знания об отказах, напомню, у него пока весьма теоретические. кроме того ранцы не всегда правильно подогнаны под тело.

4) адекватность НАЧИНАЮЩЕГО тела арендным куполам.

приходит новичок на ДЗ, и спрашивает, что сегодня дадите? ему в ответ есть на выбор Навигатор 300 (я что, лох?), по-16 (я же не точнист), убитый сейбр 170 (клапана открываются в свободном падении, концы стучат по шлему) и допустим магеллан 150. (ага вот его и возьму! и пофиг что прыгов всего 20. а все - 96 кг, зато крута).

5) если пост-аффник прыгал в первом сезоне много, часто, талантливо, безопасно и хочет поменять размер - меняется только ОП, что составляет обычно 1000-1700 долларов, а ни как не 4000, не правда ли?

100 прыгов на аренде - уже 700 баксов.

итого мы имеем за 300-1000 долларов

отсутствие геммороя по пунктам 1-5.

свой парашют с известным состоянием, радующий глаз выбранной расцветкой, предсказуемый, адекватный.

для меня вопрос исчерпан.

ПС. можно, конечно, получив права, 3 года ездить на машинах друзей, думая, что через 3 года все равно захочется купить новую машину.

геморрой по пунктам 1-5 в переложении для авто обеспечен

[Гость Николай]

Ptitsa, а я о чем говорю? ПРИДЕТСЯ ПОКУПАТЬ СВОЮ СИСТЕМУ

[Ptitsa 1]

своя система нужна КАК ТОЛЬКО ТЫ ДОСТАТОЧНО АДЕКВАТЕН, ЧТОБЫ ИНСТРУКТОР ДОПУСТИЛ ТЕБЯ К ПРЫГАМ НА НЕЙ.

при условии выбора пост-аффной переходной системы (того же шкипера большого размера) это может быть и 20 прыг.

пройдя классику я сделал порядка 10 прыгов на студенте -230, потом сразу шкипер 190, которым и по сей день очень доволен.

[_nw_ 1537]

Играть цыфрами конечно забавно, но следуя твоей логике на каком прыге я должен был купить свою систему?

Во первых, ты ни чего не должен.

Пасиб

Что же касается "на каком прыге" - ИМХО, 100-150.

Тогда зачем ты мне насчитал экономию $$$ по прыжкам на аренде до 400-го?

ладно не будем заниматцо буквоедством...по существу вопрос это для тела прошедшего 2-ю программу (или ее подобие) - "классику" или АФФ?

[Гость Николай]

по существу вопрос это для тела прошедшего 2-ю программу (или ее подобие) - "классику" или АФФ?

Если по существу, то наверное следует вернуться к "истокам" топика. Если серьезно, то приобретать систему для себя как "аффнику" так и "классику" стоит хотя бы после первого года прыжков (в среднем для начинающего это и будет 100-150 прыжков), когда человек, пусть в первом приближении, определится с видом дальнейшей парашютной активности.

В случае с "постафф" выезжающим после обучения, для дальнейших прыжков, домой - практически сразу после обучения, по указанным многими участниками форума причинам. Основной из которох является отсутствие достаточной линейки нормальных арендных систем на большинстве ДЗ постсоветского пространства.

[_nw_ 1537]

...Если серьезно, то приобретать систему для себя как "аффнику" так и "классику" стоит хотя бы после первого  года прыжков (в среднем для начинающего это и будет 100-150 прыжков), когда человек, пусть в первом приближении, определится с видом дальнейшей парашютной активности...

Х-мм ИМХО достаточно определитца будет ли тело прыгать классику/точность или нет... и соотвесно выбор системы "классическая" или нормальная извините, обычная...а это (опять же ИМХО) вполне можно для себя решить до сотни прыгов...

[Гость Николай]

нормальная

для чего? RW, CRW, FF, свуп, параски (То что классика для тебя - не нормально. Я понял.) - можешь конкретизировать?

Многим и пары месяцев хватает, чтоб забыть потом дорогу на ДЗ. Абсолютно все с кем ты начинал прыгать - еще прыгают?

Просьба не путать обсуждение темы "AFF vs Классика" с обсуждением темы "Наличие головы после АФФ vs Наличие головы после классики

Igor, а теперь мы пстепенно "скатились" к обсуждению тем: "когда приобретать собственную систему", "требования ДЗ к "залетному" скайдайверу"

[_nw_ 1537]

нормальная

для чего? RW, CRW, FF, свуп, параски (То что классика для тебя - не нормально. Я понял.) - можешь конкретизировать?

Многим и пары месяцев хватает, чтоб забыть потом дорогу на ДЗ. Абсолютно все с кем ты начинал прыгать - еще прыгают?

Просьба не путать обсуждение темы "AFF vs Классика" с обсуждением темы "Наличие головы после АФФ vs Наличие головы после классики

Igor, а тепер мы пстепенно "скатились" к обсуждению тем: "когда приобретать собственную систему", "требования ДЗ к "залетному" скайдайверу"

Ага, телу с 50-ю прыжками как раз в ближайшие 200 прыгов светит Свууп и необходимость супермешка для тренировок про параски...ну эт к точности отнесем

По остальному - Ты считаешь что адекватно скомплектованная система не позволит начать обучение этим дисциплинам (ну CRW еще может быть потребует сузить выбор основного)?

На примере своей Статус4/Темпо170/Спектр170/Сайпрес1 что было бы мне противопоказанно из RW/FF / начать смотреть в сторону Свупа (построение захода, работа с траффиком) или даже CRW (про CRW впрочем не уверен полагаюс на Ваше мнение здесь)?

[Гость Николай]

_nw_, если "начинать смотреть в сторону свупа" - в качестве первой системы предпочтительнее будет остановить выбор на чем нибудь, так же прямоугольном, но девятисекционном. Если "смотреть в сторону" CRW предпочтительнее Triatlon гибрид. Если начинаешь RW или FF - выбор практически идеален.

[Ptitsa 1]

Интересная тактика не слышать собеседника, Николай.

уже с цифрами показали, что совершенно незачем ждать 150 прыгов для покупки собственной системы, более того, это невыгодно и временами опасно.

однако фраза "подождать 150 прыгов" всплывает с завидной регулярностью. между прочим, вопрос когда покупать систему поднялся именно из вопроса что проходить, классику или афф.

[Гость Николай]

Ptitsa, ответь на простой вопрос, который задавался и NW - все с кем ты начинал прыгать продолжают прыгать и сейчас? Так за чем им (тем кто бросил прыгать, а их как ни странно подавляющее большинство) было бы сразу после обучения приобретать систему?

[Dima 7]

Имхо, даунсайз до покупки первой постоянной системы лучше пройти на аренде.

Обычно это займет +\- 100 прыгов.

Затем купить уже свою систему - на ней уже можно спокойно напрыгать прыгов 500+, сделав 1-2 даунсайза мешка.

[Grisha 369]

все с кем ты начинал прыгать продолжают прыгать и сейчас? Так за чем им (тем кто бросил прыгать, а их как ни странно подавляющее большинство) было бы сразу после обучения приобретать систему?

как зачем?

пусть дали бы возможность заработать производителям/диллерам, да и потом по дешевке продали бы систему прыгающим товарищам!

чё о них-то переживать?

свою первую систему купил на 35 прыге (190 прямоугольник) и прыгал с ней до 200 прыжков, потом продал.

все очень позитивно - полная независимость от аренды, экономия на самостоятельных укладках и планомерное изучение одного-и-того-же мешка.

[Ptitsa 1]

Николай, отвечу абсолютно честно. 80 % моих знакомых кто прошел полностью курс классики и был допушен на крыло и 100% знакомых прошедших АФФ прыгают и сейчас (я в аэроклубе с 1999 года).

отсеялось много ДО завершения программы.

если бы те, кто прошел классику полностью, могли бы купить свою систему сразу - осталось бы не 80 а 100%. некоторые уходят именно из-за геморроя прыгов на аренде.

[Гость Николай]

отвечу абсолютно честно. 80 % моих знакомых

Знакомых - да. Тех кто начинал с тобой прыгать однозначно нет. В противном случае даже по самым скромным подсчетам на вашей ДЗ, на постоянной основе, регулярно и относительно интенсивно должно прыгать минимум 500 человек.

[FlyKitty 0]

Когда допрыгивал АФФ у меня фактически уже была своя система.

Тока получил допуск - сразу с ней и начал прыгать без всяких промежуточных "даунсайзов". Спектр-150, загрузка 1.2.

[Ptitsa 1]

Аэроклуб Боровая - не самая крупная дропзона.

спортсменов на ней порядка 30-40 человек, достаточно регулярно прыгающих "платников" порядка 50. плюс 50-60 перворазников в выходной день. работают 1-2 борта, высоты до 3000. прыжковых дней при отсутствии сборов - 3 в неделю.

появляясь там постоянно, знать будешь 95 % человек, прыгающих там регулярно.

[_nw_ 1537]

_nw_, если "начинать смотреть в сторону свупа" - в качестве первой системы предпочтительнее будет остановить выбор на чем нибудь, так же прямоугольном, но девятисекционном. Если "смотреть в сторону" CRW предпочтительнее Triatlon гибрид. Если начинаешь RW или FF - выбор практически идеален.

Согласен но не не настолько это критично до прыга скажем 200-300 (когда обычно меняетца первый мешок) чтоб из-за опасений, что вдруг сильно приспичить посвупить вместо купольной или наоборот отказыватцо от системы своей...к тому же поменять купол не так уж сложно...

Насчет кто остался прыгать:

Я проходил АФФ, всех кого видел студентов и все те, с кем начинал - прыгают

По классике какой расклад - х.з.

Но ИМХО человек получивший допуск к самостоятельным прыгам и решивший, что ему нужна система будет прыгать и дальше пока его кто-то или что-то не остановит, но и тогда систему как было замечено можно продать...а деньги потраченные на аренду уже не вернешь