Перевоспитание уебанов

[mmoustaf 101]

Что же касается личного опыта... Хм.

Перефразируя слова детского писателя Никольского: "Уебанов не существует, существуют люди недисциплинированные."

Лично я на своей памяти таких [уебанов] не видел.

А для недисциплинированных можно и нужно найти время для разговора и самое главное - нужные слова. Вот и все.

Update

Тема выделена отсюда http://www.skycentre.net/index.php?showtop...st&p=107716

Igor

[besx 39]

Есть люди талантливые для данного вида спорта, а есть талантливые для другой деятельности, также есть люди с искаженной психикой( которых не должен врач пропускать)... И задача инструктора научить человека прыгать!!! В нашем виде спорта даже мастером спорта может стать любой при наличии грамотного инструктора, упорства и денег!!! И это серьезно, проверено практикой...

[BigBUG 12]

Лично я на своей памяти таких [уебанов] не видел.

это к сожалению не значит что их нет

В нашем виде спорта даже мастером спорта может стать любой при наличии грамотного инструктора, упорства и денег!!!

еще требуется если не голова на плечах, то какие-=нибудь минимальные способности к обучению имхо...

[mmoustaf 101]

это к сожалению не значит что их нет

Их не существует. Есть люди, к которым не нашли подхода, зато на которых навесили ярлык с высоты собственного положения.

[BigBUG 12]

Их не существует. Есть люди, к которым не нашли подхода, зато на которых навесили ярлык с высоты собственного положения.

это уже имхо близко к демагогии.

так можно оправдать что угодно - "к нему не нашли подхода".

[mmoustaf 101]

это уже имхо близко к демагогии.

так можно оправдать что угодно - "к нему не нашли подхода".

Да ну? А может это прежде всего повод заглянуть внутрь и спросить себя: "Что я сделал, прежде чем показать на того человека пальцем и сказать что он уебан?"

Может быть это повод подойти к нему и сказать: "Так-то и так-то. Вот тут ты сделал так, а вэто время здесь и здесь находились вот эти товарищи. Могло случиться то-то и то-то. Чтобы этого не повторилось - следовало бы делать... и т.д."

Показать пальцем и рассказать всем вокруг- очень просто. Объяснить - труднее. Объяснить так, чтобы тебя поняли и при этом не возникло неприятия - совсем сложно.

Но тем не менее - уебанов нет, есть недисциплинированные люди. А с недисциплинированными работать можно и нужно. Нелегко - но можно.

Боря - ты человек, обладающий опытом. На тебя многие глядят снизу вверх, у тебя есть авторитет. Так постарайся не растрачивать его направо и налево.

[BigBUG 12]

Может быть это повод подойти к нему и сказать: "Так-то и так-то. Вот тут ты сделал так, а вэто время здесь и здесь находились вот эти товарищи. Могло случиться то-то и то-то. Чтобы этого не повторилось - следовало бы делать... и т.д."

в случае с человеком которого имею в виду я - уже поздно.

уже погибли люди.

отчасти потому что доверились организаторским "способностям".

а по поводу авторитета - отличительной особоенностью уебана является как раз то, что авторитетом для себя является только он сам.

[mmoustaf 101]

в случае с человеком которого имею в виду я - уже поздно.

уже погибли люди.

отчасти потому что доверились организаторским "способностям".

Ну а остальные где раньше были, куда смотрели?

У меня когда "головокружение от успехов" началось и я тоже решил по трое водить группы - со мной беседу провели 7 человек, Прилипко, Кузнецов, Владимиров, Кравцов, Минаев, Минеев и Романюк.

Каждый нашел время отвести меня в сторону и поговорить.

И я ведь такой не один, были еще парашютисты с которыми проводили беседы. Находили время и проводили. И проводят. И будут проводить.

а по поводу авторитета - отличительной особоенностью уебана является как раз то, что авторитетом для себя является только он сам.

Ты же Республику Шкид читал, да? И Макаренко тоже? И кино про трудных подростков смотрел?

[_nw_ 1532]

Уебаны есть, это факт

Да, иногда тело (как правило не в силу убеждений камрадов, а в силу тех или иных обстоятельств непреодолимой силы) получает шанс переосмыслить свое отношение и поведение и перестать быть уебаном, но ИМХО уебана в активной стадии развития разговорами не перевоспитать... собственно ИМХО это один из критериев уебишьности т.е. уебанности... млин уебанства - невосприимчивость к доводам камрадов не зависимо от авторитета последних.

[Novice 16]

mmoustaf,

Мансур, я читаю тебя и умиляюсь

В принципе ты говоришь толковые вещи только толкаешь их не под тем соусом

Если я подйду к местному уебану и скажу. "Уважаемый, я вот видел как Вы спаслись на прошлом прыжке..."

Не дав мне закончить я в лучшем случае буду послан на три буквы.

Потому что Уебан ни кого не слушает, он замкнут в себе и считает что он прав, а всех тех кто ему пытается что-то донести он считает лохом.

Или просто человеком ни фига не понимающим. Из 10 моих скромных попыток заговорить с людьми и объяснить им, что они совершают опасные вещи в 8 случаях я был послан.

Тут остается только одно что бы действительно авторитетный человек пообщался с таким вот отморозком.

Этим человеком может быть например местный "толковый" инструктор (не все инструктора толковые )

Если это не поможет, то можно смело называть такое тело уебаном.

В 50% случаев такие разговоры помогают на время, а в 50% тело продолжает считать себя крутым

[mmoustaf 101]

mmoustaf,

Мансур, я читаю тебя и умиляюсь

В принципе ты говоришь толковые вещи только толкаешь их не под тем соусом

Если я подйду к местному уебану и скажу. "Уважаемый, я вот видел как Вы спаслись на прошлом прыжке..."

Не дав мне закончить я в лучшем случае буду послан на три буквы.

Потому что Уебан ни кого не слушает, он замкнут в себе и считает что он прав, а всех тех кто ему пытается что-то донести он считает лохом.

Или просто человеком ни фига не понимающим. Из 10 моих скромных попыток заговорить с людьми и объяснить им, что они совершают опасные вещи в 8 случаях я был послан.

Тут остается только одно что бы действительно авторитетный человек пообщался с таким вот отморозком.

Этим человеком может быть например местный "толковый" инструктор (не все инструктора толковые )

Если это не поможет, то можно смело называть такое тело уебаном.

В 50% случаев такие разговоры помогают на время, а в 50% тело продолжает считать себя крутым

Если вас послали - не спешите обижаться. Проблема может быть в вас самих.

даже понаблюдав за человеком можно понять с какой стороны к нему подойти, чтобы он услышал.

А проэскалировать проблему наверх тяжело?

Или надо сидеть и ждать пока:

a) действительно авторитетный толковый инструктор сам заметит?

б) парашютист получит травму или погибнет?

Я вот не помню, чтобы меня посылали. Но если так, например, случится, то я просто "доложу наверх по команде"

Ты же не один на аэродроме? Нет. Не хватает собственного опыта и навыков - привлеки других.

Значит надо выстраивать на дз систему, при которой "головокружение от успехов" будет пресекаться.

Но прежде чем сказать: "Вот передо мной уебан," - особенно сказать другим - подумай, а сам все ли ты сделал, чтобы человек сошел с неверного пути?

А то опытные вешают ярлыки на других, менее опытные за ними повторяют и продолжают показывать пальцем. Это не приведет ни к чему хорошему, кроме как дальнейшему замыканию и отторжению.

Уебаны есть, это факт

Да, иногда тело (как правило не в силу убеждений камрадов, а в силу тех или иных обстоятельств непреодолимой силы) получает шанс переосмыслить свое отношение и поведение и перестать быть уебаном, но ИМХО уебана в активной стадии развития разговорами не перевоспитать... собственно ИМХО это один из критериев уебишьности т.е. уебанности... млин уебанства - невосприимчивость к доводам камрадов не зависимо от авторитета последних.

Ага. Беспризорники неисправимы, и их надо посадить, а лучше - расстрелять. Так что ли?

Тогда предлагаю действовать так: увидел уебана - сломай ему ногу, потому что если сломать ему руку - он будет управлять куполом одной рукой.

Для того чтобы доводы были восприняты надо немного постараться и довести их до человека не вызвав отторжения. За один раз может не получиться, конечно.

[Novice 16]

Если вас послали - не спешите обижаться. Проблема может быть в вас самих.

даже понаблюдав за человеком можно понять с какой стороны к нему подойти, чтобы он услышал.

Только с одной - с авторитетным человеком.

А проэскалировать проблему наверх тяжело?

Или надо сидеть и ждать пока:

a) действительно авторитетный толковый инструктор сам заметит?

б) парашютист получит травму или погибнет?

Если бегать постоянно какому либо инструктору и "капать" на всех уебанов чтоб он разобрался с ними, то вскоре я буду послан

Для разборок есть РП. РП это все видит, а если не видит ему докладывают. Вот он и должен разбираться. Это его работа

Я вот не помню, чтобы меня посылали.

Тут несколько вариантов

1. Нверно потому что авторитет

2. Тебя просто молча послушали, улубнулись, а про себя подумали - "вот лох, чего ко мне докапался, не понимает сам ни фига, лучше бы формации свои бы снимал и не парил моск"

3. Значит это был не уебан вовсе, а просто адекват, который все понял.

Но если так, например, случится, то я просто "доложу наверх по команде"

"Вот передо мной уебан," - особенно сказать другим - подумай, а сам все ли ты сделал, чтобы человек сошел с неверного пути?

А то опытные вешают ярлыки на других, менее опытные за ними повторяют и продолжают показывать пальцем. Это не приведет ни к чему хорошему, кроме как дальнейшему замыканию и отторжению.

Видишь уебана ?

-нет

-а он есть (с)

Ага. беспризорники неисправими и их надо посадить, а лучше расстрелять Так что ли?

Ну утрировать не к чему

Для того чтобы доводы были восприняты надо немного постараться и довести их до человека не вызвав отторжения. За один раз может не получиться, конечно.

Во!

Ты уже на правильном пути.

Еще немного и ты начнешь их видеть

P.S.

Здесь на сайте в "Аномальной зоне" полно веток про уебанов.

Вперед!

Иди доказывай им что они не уебаны вовсе

Если у тебя будет получаться, то мы всей Питерской ДЗ сбросимся финансово и пригласим тебя к нам "разбираться с уебанами".

Покажешь так сказать на практике свою психоделическую продвинутую теорию

[Grisha 369]

mmoustaf,

Мансур, не все педагоги

Многим - откровенно пофигу - что там и как там развиваются другие, и это их полное право.

Не зря даже футболочка есть:

[mmoustaf 101]

Нверно потому что авторитет

Круто!

Ну, во-первых, я не знаю авторитетный я парашютист или нет. Но даже если и так, я же не всегда им был, да?

Во-вторых, в Коломне по выходным прыгает около 1000 человек и я не уверен, что каждый из них знает, что к моему мнению надо/не надо/да пошел он в жопу (ненужное зачеркнуть) прислушиваться или обращать внимание. А на лице у меня этого не написано.

Во!

Ты уже на правильном пути.

Еще немного и ты начнешь их видеть

Здесь на сайте в "Аномальной зоне" полно веток про уебанов.

Вперед!

Иди доказывай им что они не уебаны вовсе

Я не им это пытаюсь доказать, а вам.

[BigBUG 12]

Мансур, имхо некоторая проблема взаимопонимания в том, что ты работаешь в "тепличных условиях".

Это не упрек, это зависть (белая).

Руководители в Клмн адекватны и в "теме".

К сожалению, так далеко не везде.

Многие искренне не понимают в чем проблема.

Многим - просто пох, пока (еще) все живы.

У руководства с кем-то и личные связи могут быть (т.н. "уважаемые люди")

Что бы не вытворял "уважаемый" - ничего не будет.

Был период, когда РП просто не мог себе позволить снимать людей со взлета - сидели бы на земле все, не было кворума.

Некоторые восприняли это как индульгенцию на всю жизнь.

[OverchenkoAlexander 3]

Сдается мне, что Мансур не так уж и неправ.

[Grisha 369]

OverchenkoAlexander,

Мансур ОЧЕНЬ прав, за что ему - УВАЖУХА.

К сожалению не всех у нас такой терпеливо-педагогический психотип.

Шаталов - вообще хамло страшное. Красивое.

[BigBUG 12]

Сдается мне, что Мансур не так уж и неправ.

он прав.

но в случае сферического уебана в вакууме.

Шаталов - вообще хамло страшное. Красивое.

Трамвайное!!!

Интересно, Миша помнит как выглядит трамвай?

[lexa 1226]

Ты же Республику Шкид читал, да? И Макаренко тоже? wink.gif И кино про трудных подростков смотрел?

Ну, к сожалению жизнь не всегда так прекрасна, как показана в республике ШКИД.

Рекомендую посетить любую подростковую колонию. Налет макаренко и кино слетит мигом.

Это если про демогогию.

Если про уебанов.

Точнее методах их перевоспитания, писалось тут: http://www.skycentre.net/index.php?showtop...t=0&start=0

Это мегапрекрасно, что ДЗ Коломна смогла выстроить такую систему. Я серьезно - это СУПЕР.

И добилась она не только пряничком (беседами) - а больше так кнутом (РП). На неадеквата могут воздействовать вплоть до его устранения (не физического, а с ДЗ). И у неадеквата есть в общем 2 варианта: принять правила или пойти нах...

Проблема в том, что наши ДЗ не могут себе позволить послать нах. По экономическим соображениям не могут.

А пряничек (беседа) без кнута (отстранение) не работает. Это свершившийся факт.

Исходя из этого есть опять 2 варианта:

1. беседы. На самом деле пока я был молод и глуп - я пытался как то беседовать. Но на самом деле, если беседы не поддерживаются ДЗ (а они не поддерживаются, см выше) - то это просто бесцельная трата сил и времени, и все что у тебя остается:

2. держатся от него максимально далеко.

[lisiyserg 381]

Почитал. С кем-то согласен, с кем-то нет. Но свои пять копеек брошу. Я искренне считал и считаю что "уменьшался" и учился пилотировать всегда на грани фола. И то, что я жив и не переломался, Божий промысел, внимание интструкторов и старших товарищей (Которые называли меня мысленно уе.. :p ) Однако, когда я видел как тело уменьшается вдвое быстрее моего и как оно на этом куполе пилотирует, я пытался объяснить ему недопустимость и опасность данных действий. С учетом того, что я очень демократичен, делал это абсолютно без вешания ярлыков "Уебана" или жестких принуждений. Ну и результат - Если меня и не посылали в лицо, то игнорировали мои слова мысленно. Искренне надеюсь, что вышеописанным фигурантам будет везти так же, как везло мне и когда они подойдут к пониманию всего этого они будут живы и здоровы. Я без сарказма.

[_nw_ 1532]

Сдается мне, что Мансур не так уж и неправ.

Х-мм,

Сравниваю посты Мансура с критериями уебанства озвученными здесь и из соображений общего характрера:

1. Отрицает, наблюдаемое большинством небоныров опасное и известное в общем то явление...

2. На доводы камрадов приводит (подгоняя под нужный контекст) нелепые аналогии из других областей...

О_о ужасные догадки гоню от себя прочь...

Мансур, ты один из них?!? )

[mmoustaf 101]

mmoustaf,

Мансур, не все педагоги

Многим - откровенно пофигу - что там и как там развиваются другие, и это их полное право.

Конечно, это их полное право. Но есть один нюанс. Если тебе пофигу - отстранись.

А если уж назвал кого-то уебаном - а значит тебе не пофиг - тогда приложи все силы, чтобы человека образумить.

А то как тыкать пальцем - так все молодцы. А как делом подтвердить - так я не инструктор, меня пошлют, у меня нет авторитета.

Х-мм,

Сравниваю посты Мансура с критериями уебанства озвученными здесь и из соображений общего характрера:

1. Отрицает, наблюдаемое большинством небоныров опасное и известное в общем то явление...

2. На доводы камрадов приводит (подгоняя под нужный контекст) нелепые аналогии из других областей...

О_о ужасные догадки гоню от себя прочь...

Мансур, ты один из них?!? )

Да я один из них.

Явление я не отрицаю. Оно есть, но с ним никто не борется

[mmoustaf 101]

Ну, к сожалению жизнь не всегда так прекрасна, как показана в республике ШКИД.

Рекомендую посетить любую подростковую колонию. Налет макаренко и кино слетит мигом.

Это если про демогогию.

У этой проблемы есть две стороны, и вторая состоит в том, что никто этими ребятами не занимается, а по долгу службы должны.

Ну и опять-таки, колония - это уже далеко зашедшая стадия.

P.S.

Вон на Соколе есть замечательный кружок, для дворовой пацанвы. Самолетики клеим по пятницам. Книжки таскаем, помогаем чем можем. Так пацанва с удовольствием к нам бежит.

[BigBUG 12]

Вон на Соколе есть замечательный кружок, для дворовой пацанвы. Самолетики клеим по пятницам. Книжки таскаем, помогаем чем можем. Так пацанва с удовольствием к нам бежит.

работать с детьми или подростками ЗНАЧИТЕЛЬНО легче чем пытаться что-то объяснить взрослому.

уж поверь, я 4й год в универе преподаю

[mmoustaf 101]

Проблема в том, что наши ДЗ не могут себе позволить послать нах. По экономическим соображениям не могут.

А пряничек (беседа) без кнута (отстранение) не работает. Это свершившийся факт.

Я и не говорил, что только пряником можно воздействовать. Я лишь говорил о том, что к каждому можно найти подход

Для одних это простая беседа, для других - отстранение на день, а то и неделю. И т.д. и т.п.

работать с детьми или подростками ЗНАЧИТЕЛЬНО легче чем пытаться что-то объяснить взрослому.

уж поверь, я 4й год в универе преподаю

Знаю. Преподавал сам.